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Message par clarée le Ven 25 Jan 2013 - 21:07

réfléchissons encore davantage Cool

si c'était vrai nos poissons auraient disparu de la surface de la planète avant l'arrivée du pêcheur et pierre sempe n'emmènerait personne en mongolie.

malgré tout il y a surement un peu de vrai mais si on inclut la biomasse des autres poissons, vairons, loches, chabots, blageon, chevesnes...que deviennent ces chiffres?

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Message par clarée le Ven 25 Jan 2013 - 21:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:la seule chose pour lutter c'est d'améliorer le milieu, les mailles les quotas les bassines ne sont qu'un cache misère et ne font que retarder l'échéance ou faire semblant ..............

c'est vrai mais dans l'urgence on fait ce que l'on peut
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Message par flyman30 le Ven 25 Jan 2013 - 21:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:réfléchissons encore davantage Cool

si c'était vrai nos poissons auraient disparu de la surface de la planète avant l'arrivée du pêcheur et pierre sempe n'emmènerait personne en mongolie.

malgré tout il y a surement un peu de vrai mais si on inclut la biomasse des autres poissons, vairons, loches, chabots, blageon, chevesnes...que deviennent ces chiffres?
Ça serai vrai si la prédation n'était le fait QUE de l'homme Wink
Et je te rappelle que les chiffres que j'ai donné le sont juste pour l'exemple et volontairement outranciés
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Message par Invité le Ven 25 Jan 2013 - 21:26

à 100 pêcheurs, ils ne feront plus 20 truites.
Ben voyons...
Mais reprenons votre exemple :
Densité de truite; 1.000 individus à l'hectare, soit 2.000 truites
Total des prises annuelles; 40 X 20 = 800 truites
Impact sur la biomasse = 40%
Ce qui signifie que sur 2000 truites présentes, 800 ont été prélevées, c'est à dire 40% d'impact. Soit.

Mais dites moi, 40% des truites font la maille chez vous ? Elles sont foutues comment, vos rivières ? Question

En réalité, 80% de mortalité minimum entre l’œuf et l'alevin.
Puis 40 à 50% de mortalité minimum du stade juvénile à adulte à 2 ans. Cette mortalité exclu la pêche, puisque de toute manière les truites ne font pas la maille, c'est une mortalité naturelle que l'on peut qualifier d'incompressible.

Donc veuillez m'expliquer comment sur 2000 truites, 800 peuvent être capturées par les pêcheurs, comme vous l'indiquez ?

Je répète ainsi mes premiers écrits. Votre raisonnement est faux. Veuillez au moins avoir l'honnêteté de l'admettre. Tout le monde peut se tromper.
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Message par Invité le Ven 25 Jan 2013 - 21:33

malgré tout il y a surement un peu de vrai mais si on inclut la biomasse
des autres poissons, vairons, loches, chabots, blageon, chevesnes...que
deviennent ces chiffres?
Nous parlons de la biomasse de l'espèce repaire, la truite fario. Seule la cohabitation avec le chevesne, cohabitation qui en 1ere catégorie n'a pas lieu d'être ou très peu, peut être dérangeante pour la truite.
Car là où le chevesne est de plus en plus présent, je ne donne pas long feu de la truite dans les 10-20 ans qui viennent.
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Message par clarée le Ven 25 Jan 2013 - 21:47

dans nos rivières de côte d'or les espèces que je cite sont présentes naturellement depuis longtemps,chacun à sa place, le chevesne ne progresse pas, il semble même régresser un peu depuis 10 ans. Présent dans les biefs et les fosses il n 'est surment pas un prédateur pour les truitelles car il ne les cotoient pas, par contre il est surement dans la chaine alimentaire des grosses truites.
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Message par Xavier le Ven 25 Jan 2013 - 22:08

si c'était vrai nos poissons auraient disparu de la surface de la
planète avant l'arrivée du pêcheur et pierre sempe n'emmènerait personne
en mongolie.
Là tu déconne un peu tout de même, il n'y a donc aucun prédateurs autre que le pêcheur? Quand aux rivières mongole, se n'est certainement pas le même biotope.
Présent dans les biefs et les fosses il n 'est surment pas un prédateur pour les truitelles car il ne les cotoient pas,
on parle bien du mêlme poisson hein, le truc laid avec de grosses écailles ... Tu ne le vois pas avec les truites? change tes lunettes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et je peut t'assurer qu'ils sont prédateurs, les pêcheurs au vairon en pêche assez souvent ! a moins qu'ils ne confondent les vairon avec une plante, c'est possible hein...
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Message par clarée le Ven 25 Jan 2013 - 22:26

hé c'est pas moi qui ait commencé à dire des conneries c'est papi flyman [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pour les chevesnes sur la petite rivière que je pêche on ne les voit jamais sur les courants, ils se cantonnent dans les endroits ou il n'y a que des grosses truites.Alors il y a peut être un peu de prédation pendant le frai des chevesnes par exemple mais je pense que c'est rare. De toutes façons ils sont à leur place, leur reproduction est dure mais ils occupent leur niche écologique normale à 250 m d'altitude.

pis c'est pas moche un chevesne je vais t'en chercher un beau du morvan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu pourras même le mettre sur le site si tu veux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par dede le Ven 25 Jan 2013 - 23:57

De toutes façons ils sont à leur place

c'est une 2 eme cat ta riviére ?
dede
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Message par Invité le Sam 26 Jan 2013 - 2:06

Allez, pour faire plaisir à yemasda, on va tenter de répondre à la question suivante : Very Happy

no-kill ? - Page 6 010

Voici la réponse : Comparaison sur 24 et 11 stations, ça devrait être suffisant et assez fiable.

no-kill ? - Page 6 210

Des exemples comme celui-ci, j'en ai quelques uns, croyez moi.
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Message par Xavier le Sam 26 Jan 2013 - 6:13

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Message par Xavier le Sam 26 Jan 2013 - 7:58

Notre ami belge a demandé la suppression de son compte...chose faite. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par flyman30 le Sam 26 Jan 2013 - 8:33

Je ne comprendrais jamais qu'on demande la suppression de son compte, si on ne se plait pas on s'en va, on ne poste plus ok, mais lors de la suppression d'un compte on se retrouve avec des messages créés par "invité", c'est bof...
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Message par dede le Sam 26 Jan 2013 - 9:54

super Evil or Very Mad moi ce qui m’énerve le plus c'est de ne jamais se remettre en question et de se dire que finalement on a peu être tord, on se barre et on reste avec ses convictions a la con, ça ne prouve pas l'intelligence tous ça .....
dede
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Message par Cedric09 le Sam 26 Jan 2013 - 9:59

Cà nous fera des vacances [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Patrick74 le Sam 26 Jan 2013 - 10:20

c'est vrai que les belges ne se sont jamais fait au climat ici no-kill ? - Page 6 271131

esperon juste que celui la aura la décence et politesse de pas revenir sous dix pseudo a la con pour foutre la merde comme on a eu vu Rolling Eyes
comme dit Dédé des fois il faut accepter d'avoir tort, il n'y a rien de honteux ou de dévalorisant la Wink
surtout quand il y a des arguments,c'est même constructif ...
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Message par Fred51 le Sam 26 Jan 2013 - 11:47

Mainteanat, sans vouloir me faire l'avocat du diable [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je pense que ce qui est vrai à un endroit ne l'est pas forcement ailleurs. D'ou l'interet du débat et de l'échange.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De mon coté je peux citer une rivière de plaine avec presque plus de pêcheur (domaine privé partout Rolling Eyes) ou se cotoient truites et chevesnes.

Et bien notre président de 85 ans et les anciens qui restent se rappellent d'une époque pas si lointaine ou on allait checrcher une belle truite pour manger en peu de temps. De nos jour pour être sur de prendre une fario, il faut se lever de bonne heure et être prêt à passer de longues heures au bord de l'eau. (Ce qui n'est d'ailleurs pas désagréable quand on aime bounce)

Si j'en crois les dires de ce même homme, les populations ont commencé à baisser lorsque les routes ont été goudronnées. scratch A cause de la polution entrainée Question ou parceque cela permettait à plus de pêcheur de venir à la rivière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].

Mais là encore ce n'est qu'un cas parmis d'autre...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par clarée le Sam 26 Jan 2013 - 12:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
De toutes façons ils sont à leur place

c'est une 2 eme cat ta riviére ?

non il y a de tout, la truite reste majoritaire un peu comme sur les rivières de l'aubrac. On serait peut être sur la zone à ombres mais originellement il n'y en a pas. Ils ont été introduit, ont pullulé puis aujourd'hui ils se sont installés sur les quelques radiers qui leur conviennent.
je ne sais pas si vous avez des rivières de ce type en montagne car en principe ces rivières sont bassinées à mort.
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Message par Invité le Sam 26 Jan 2013 - 12:43

C'est bien dommage.
Surtout quand on lit ça :
Moi je suis gestionnaire de parcours qui ne le sont pas, je n'ai d'autre
alternative que de me casser le cul pour tenter de maintenir la barque à
flots, et ça fait mal au cul, croyez moi.
J'ai bien l'impression qu'il était sincère et au vu de tous ces posts concernant l'alevinage, qu'il s'invertit à fond dans cette gestion, le tout dans un milieu nature pêcheurs pas très favorable.
Je me suis renseigné sur la pêche en Belgique, il y a beaucoup de parcours privés et chers, chose que je n'apprécie pas plus que ça. Il y a aussi beaucoup de moucheurs no kill uniquement spécialistes des grosses truites bassines. Ca ne doit pas être evident pour lui.

moi ce qui m’énerve le plus c'est de ne jamais se remettre en question
et de se dire que finalement on a peu être tord, on se barre et on reste
avec ses convictions a la con, ça ne prouve pas l'intelligence tous ça
...
Pas certain qu'il soit resté sur ses convictions. En tout cas il a vu que d'autres existaient.
Faites vous parti d'une aappma en vous y investissant ? Parce que si c'est le cas, vous comprendrez vite que des idées à la con comme vous le dites sont le lot de beaucoup. les règlementations stupides imposées aux pêcheurs comme l'interdiction du vairon par exemple, existent un peu partout. Stupides car il n'est nullement prouvé que cette pêche porte atteinte au développement de la truite.
Ces idées stupides sont archi majoritaires dans le milieu de la pêche. Quand vous ne faites pas le poids parce que vous êtes à 2 ou 3 contre 12, vous prenez vos idées à la con comme vous dites, et vous vous barrez.
C'est d'ailleurs ce que j'ai fait dans mon aappma tout comme yemasda l'a fait ici.
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Message par clarée le Sam 26 Jan 2013 - 13:17

+1
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Message par clarée le Sam 26 Jan 2013 - 13:24

faut trouver autre chose que le département du rhône qui n'héberge plus de truites natives(voir études)
faire des études sur des lieux alevinés implique quand même de petites erreurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
après j'ai rien compris aux graphiques Embarassed
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Message par dede le Sam 26 Jan 2013 - 13:24

malheureusement je suis trop loin des riviéres de 1 ere cat pour m'y investir car je pense qu'il faut être sur place pour bien s'en occuper.
mais même ......je crois qu'avec mes idées, ça ne plairait pas a beaucoup de pêcheurs et malheureusement, au sain d'une assoc, il faut avoir la majorité pour faire quelque chose ou ne rien faire par choix d'ailleurs.

quand a yesmada je suis persuadé qu'il croit vraiment a ce qu'il fait et qu'il était sincére et surement aussi qu'il fait ça par rapport a l’état de leurs riviéres mais alors qu'il dise carrément que c'est pour cacher la misére et que c'est pour faire plaisir aux pêcheurs, quand a ces truites sauvages...........je n'y crois pas un seul instant
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Message par flyman30 le Sam 26 Jan 2013 - 13:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mais même ......je crois qu'avec mes idées, ça ne plairait pas a beaucoup de pêcheurs et malheureusement, au sain d'une assoc, il faut avoir la majorité pour faire quelque chose ou ne rien faire par choix d'ailleurs.

C'est clair, bassine et la majorité sera contente, établi une gestion patrimoniale, essaye de restaurer le milieu de faire des frayères là c'est une autre histoire... Ici il y a des gens qui parlent de me foutre à l'eau, c'est leur problème il peuvent même essayer...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:quand a yesmada je suis persuadé qu'il croit vraiment a ce qu'il fait et qu'il était sincére et surement aussi qu'il fait ça par rapport a l’état de leurs riviéres mais alors qu'il dise carrément que c'est pour cacher la misére et que c'est pour faire plaisir aux pêcheurs, quand a ces truites sauvages...........je n'y crois pas un seul instant

Oui je suis persuadé qu'il se donne à fond pour son AAPPMA ou équivalent Belge, il se trompe sur ses calculs et n'a pas osé se remettre en question et c'est bien dommage. Sont système d'éclosion n'est pas si mal puisque dans sa rivière sans ça se serait le désert halieutique semble t-il, c'est clair que le résultat est plus rapide que de remettre le milieu en état de marche d'autant que les gestionnaires locaux n'ont pas tous les leviers en main.
Moi en temps que président d'AAPPMA j'ai choisi de me battre pour le milieu et on commence à y arriver petit à petit.
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Message par Invité le Sam 26 Jan 2013 - 14:13

car je pense qu'il faut être sur place pour bien s'en occuper.
C'est préférable en effet. Tout du moins, ça évite aux autres de se réunir sans vous, et surtout sans vous prévenir, si vous voyez ce que je veux dire.
je crois qu'avec mes idées, ça ne plairait pas a beaucoup de pêcheurs et
malheureusement, au sain d'une assoc, il faut avoir la majorité pour
faire quelque chose ou ne rien faire par choix d'ailleurs.
Encore faut il prouver que vos idées sont les bonnes, ou que celles des autres sont mauvaises. Un bon paquet d'études ont été faites sur les rivières et la truite. On dirait qu'elles ne servent à rien !
J'ai lu par exemple 74 phil. Hydrobio à une fédération, dont en principe quelqu'un qui de part ses études sur le milieu doit être compétent et réfléchi, n'a aucun pouvoir au niveau des aappma. Autrement dit et c'est malheureux à quoi sert il à ce niveau à part à donner des conseils qui souvent ne seront pas suivis ?
La pêche ne va vraiment pas vers de beaux jours si elle continue d'être dirigée localement par des gens qui n'ont aucune formation pour, mais qui surtout n'écoutent rien. Car toute la bonne volonté du monde et les remèdes de sorcières, ça va un moment. On ne peut pas diriger une aappma de première catégorie sans connaitre un minimum La biologie de la truite. Et comme tout, ça s'apprend.
Quand on est malade et que l'on va chez le toubib, on l'écoute et on fait ce qu'il dit de faire. Pourquoi ne fait pas on la même chose pour la rivière ?
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Message par Xavier le Sam 26 Jan 2013 - 14:23

vous prenez vos idées à la con comme vous dites
et oui, on est toujours un jour ou l'autre le gars qui a cette idée à la con...
Autrement dit et c'est malheureux à quoi sert il à ce niveau à part à donner des conseils qui souvent ne seront pas suivis
He oui, et parfois , je me demande a quoi peut servir les FD

je m'investit un peu dans une AAPPMA, sans être au bureau , mais elle va dans le sens de mes idées et convictions, donc je file la main quand je peut...

personne n'a demandé à notre ami Belge de partir, il à fait cette demande à un admin, papi Claude.

TER a toujours eu un tempérament fougueux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis toujours prêt à publier les écrits de chacun, quel que soit le contenu et sans censure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Invité le Sam 26 Jan 2013 - 14:43

faut trouver autre chose que le département du rhône qui n'héberge plus de truites natives(voir études)
C'est quand même incroyable... Rolling Eyes
Erreur, une fois de plus.
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Je pense plutôt que c'est vous que devrez trouver autre chose.

faire des études sur des lieux alevinés implique quand même de petites erreurs no-kill ? - Page 6 271131
Lesquelles ? Encore une affirmation gratuite ?
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