Alevinage en lac de montagne . . .

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Message par babe le Jeu 12 Juil 2012 - 12:18

@vicking38 a écrit:Il y encore des lacs en montagne ou n'y a pas de poissons et rien d'autres .... Je ne vois pas qu'elle est l'intérêt à y trouver ! …

Ben tout simplement qu'il n'y a pas que la pêche mais la préservation de certains écosystèmes qui apporte de la diversité dans un monde où l'homme est en train de tout faire crever...facile à comprendre, mais pas facile à retenir l'homme dans cette frénésie de toujours en faire trop..

Comme le dis très bien Yohan, dans certains lacs, les poissons ne tiennent pas. Pourquoi alors en ajouter ? pour la pêche OK..mais si l'AAPPMA gère déjà une dizaine de lacs, pourquoi ne pas en laisser un tranquille pour une fois ?? ok

babe

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Message par Xavier le Jeu 12 Juil 2012 - 12:32


J'ai fait un dossier là dessus, faut que je le mette sur TER.
ha oui, cela m'évitera de le faire, tu m’envoie la doc je m'occupe du reste Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 269558 Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 667307

mais si l'AAPPMA gère déjà une dizaine de lacs, pourquoi ne pas en laisser un tranquille pour une fois ?? Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 667307
La vente de carte peut être Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 269558
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Message par babe le Jeu 12 Juil 2012 - 12:53

Oui possible Xavier... ok
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Message par toctoctoc60 le Jeu 12 Juil 2012 - 13:06

@vicking38 a écrit:Il y encore des lacs en montagne ou n'y a pas de poissons et rien d'autres .... Je ne vois pas qu'elle est l'intérêt à y trouver ! … Enfin moi ça me fait pas "tripper" (bien sûr qu'avant il faut faire études personnalisé pour voir si l’endroit est viable pour accueillir des poissons)

[size=12]Et j’ai bien du mal à comprendre pourquoi on refuse cette hypothèse … moi je dis merci aux bergers locaux…qui, les premiers, montèrent à dos d’hommes des truites dans les lacs … L’objectif à l’époque était de contenir leurs carences alimentaires (iode et oligo-éléments) … et non de loisir de la pêche … et si il y a de la vie actuellement dans ces lacs c’est bien grâce à eux

pi'tin Viking, tu pourrais pas changer la taille de police de ton écriture, ça serait un progrès pour la lecture de tes posts ! Wink

merci d'avance
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Message par vince73 le Jeu 12 Juil 2012 - 14:08

@Xavier a écrit:
peut être ceux en plein milieu des parcs nationaux sont encore "vierges"?
ils ont été parc naturel bien aprés la mode de l'alevinage.... Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 269558

Je dirais même l'inverse, certains parc naturel ont favorisés les alevinages et la pratique de la pêche, par exemple dans le parc de la Vanoise ! Des études y ont été menées pour "valoriser" ces lacs et préconiser une gestion adaptée au type de lac. (cf la thèse de JP Martinod, qui travaille, ou travaillait au service scientifique du PN de la Vanoise) Faut que je retrouve la doc !

@Yohan a écrit:Un endroit sans forme de vie, ça n'existe pas en France...
Dans 99% des lacs il y a au moins du plancton, des invertébrés, des batraciens comme la grenouille rousse (Rana temporaria) vit jusqu'à 2800m dans les Alpes. Et pour le 1% restant, ce sont les lacs qui dégèlent moins de 2 mois par an et comme ils ne contiennent que quelques bactéries, je vois pas de quoi les truites pourraient se nourrir !

Dans tous les cas l'introduction d'un nouveau prédateur dans un réseau trophique le déstabilise, surtout dans le cas d'un système aussi fragile qu'un lac de montagne (oligotrophe).

J'ai fait un dossier là dessus, faut que je le mette sur TER.

Oui, à voir, pas sur que cela soit valable dans tous les cas ! On m'a enseigné cette année que de manière générale écosystème fonctionne mieux s'il y a des prédateurs...

Exemple :

Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 Copiedeimg009

Dans ce cas pour faire court, la présence de la truite favorise la richesse spécifique... Si les spécialistes de la fac peuvent développer Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 271131

Maintenant tout à fait d'accord avec vous pour dire que les petits lacs ne doivent pas être alevinés, d'une part pour protéger les batraciens et insectes inféodés aux plans d'eau de haute montagne (qui préfèrent d'ailleurs largement les petites pièces d'eau, se réchauffant plus vite), d'autre part car leur intéret halieutique serait faible à nul.
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Message par clarée le Jeu 12 Juil 2012 - 14:13

guère défendable l'alevinage comme en rivière
maintenant c'est fait on peut encore arrêter et laisser faire la nature qui se débarrassera surement des hôtes indésirables assez rapidement
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Message par Yohan le Jeu 12 Juil 2012 - 14:24

A mon avis, la présence de prédateurs doit favoriser l'apparition de certaines espèces mais dans le même temps je sais que dans le cas des ombles, il a été observé une division par deux du nombre total d'espèces.

En plus si tu regardes la biomasse totale du lac, les truites représentent 99,99%. ça signifie forcément une diminution de la part des invertébrés dont elles se nourrissent.
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Message par Xavier le Jeu 12 Juil 2012 - 19:59

si les truites ne se nourrissent que d'invertébrés, leur croissances sera lente, elles devront pratiquer le cannibalisme pour obtenir le manque de protéines non?
Cette chaîne alimentaire telle que nous la présente Vincent me semble bien étrange....décidément, je me sent mieux sur le terrain qu'avec un livre à éplucher Crying or Very sad
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Message par Adrien le Jeu 12 Juil 2012 - 22:28

@Xavier a écrit:si les truites ne se nourrissent que d'invertébrés, leur croissances sera lente, elles devront pratiquer le cannibalisme pour obtenir le manque de protéines non?
Cette chaîne alimentaire telle que nous la présente Vincent me semble bien étrange....décidément, je me sent mieux sur le terrain qu'avec un livre à éplucher Crying or Very sad
tu as passé l age de l école!
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Message par vince73 le Jeu 12 Juil 2012 - 22:41

@Yohan a écrit:
En plus si tu regardes la biomasse totale du lac, les truites représentent 99,99%. ça signifie forcément une diminution de la part des invertébrés dont elles se nourrissent.

Shocked Tu as déjà vu un réseau trophique ou les prédateur représentent presque la totalité de la biomasse toi ??? ça m'étonne vraiment !

En général ça ressemble plutôt à ça : http://biblio.alloprof.qc.ca/ImagesDesFiches/6000-6999-Sciences-et-technologie/6084/6084i7.jpg
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Message par Yohan le Ven 13 Juil 2012 - 12:06

Ce que je veux dire c'est que sur le temps, une truite par sa durée de vie va bloquer beaucoup plus de matière que du plancton. Matière qui ne sera plus disponible pour le reste de l'ecosystème.

Ta figure est valable dans un écosystème naturel stabilisé. Mais si tu prends un lac oligotrophe où il n'y a quasiment pas d'algues, à peine un peu de plancton et quelques invertébrés et que tu y balances 50kg de bassines je ne pense pas que ce soit la même. Et ce que je voulais dire c'est que dans certains lacs, ça sert vraiment à rien de mettre du poissons.
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Message par vince73 le Ven 13 Juil 2012 - 12:57

On est ok !

Donc il faut favoriser l'installation de refuges près des lacs, les rejets permettent au lac de s'enrichir ! Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 271131 Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 606146

On déconne, mais j'aimerai bien savoir l'impact de ces rejets, et de tous les reste de bouffe et autre jetés au lac par les randonneurs, et les pêcheurs...

Le lac du lou par exemple, l’exutoire est vert d'alques à la fin de l'été, et les truites sont grasses comme des moines, pas trop normal...
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Message par Yohan le Ven 13 Juil 2012 - 13:03

ça dépend de la nature des rejets !
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Message par Yohan le Ven 13 Juil 2012 - 13:12

Tiens, j'ai des collègue qui ont eu ça comme sujet d'examen en microbiologie, je t'aurais bien donné les réponses mais j'ai pas fait cette matière ^^

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Message par Dam's le Ven 13 Juil 2012 - 13:27

@Yohan a écrit:ça dépend de la nature des rejets !

Les alpages font leur part la ou il n'y a pas "d'activité" humaine, mets 2000 brebis sur le bassin versant d'un lac et les excréments se retrouvent concentrés.... Dans le lac.
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Message par doume le Ven 13 Juil 2012 - 13:34

Et ensuite des truites qui beeeeeeeeeeeeeeeellllllllllleeeeeeeeeeeeennnnnnnttttttttttttttt.Pas pu m'empecher Alevinage en lac de montagne . . . - Page 2 15111 Arrow
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Message par amerigo le Ven 13 Juil 2012 - 15:34

@vince73 a écrit:Le lac du lou par exemple, l’exutoire est vert d'alques à la fin de l'été, et les truites sont grasses comme des moines, pas trop normal...

J'étais sur le cul l'été dernier lorsque je l'ai pêché.

Impossible de faire une coulée sans ressortir l'esche plein d'algues Shocked
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