Analyse de l'eau des rivières

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Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Mer 4 Avr 2012 - 19:42

Bonjour amis terriens,

J'envisage de proposer au bureau de mon AAPPMA dont je tairais le nom mais dont le blog est ici, de faire faire des prélevements d'eaux sur quelques rivières et ruisseaux du coin afin d'avoir des données chiffrées et que l'on puisse suivre dans le temps la qualité de l'eau.
Et comme je n'y connais rien, je me demandais s'il existait un/des indice(s) particuliers pour déterminer la qualité de l'eau d'une rivière. Qu'est-ce qu'on y recherche? Quel est le procédé? Qui fait ça (...)
Si parmis les cerveaux Terriens, ou ce qu'il en reste, certains ont des infos, je suis preneur!
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Adrien

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par le péchaillon misérois le Mer 4 Avr 2012 - 20:00

Salut Adrien.

C'est une excellente idée et étant donné que ton AAPPMA (dont je tairai le nom également) a fait le choix d'une gestion partrimoniale et qu'elle mène un projet d'amélioration de la qualité de l'eau.cheers Après tout quoi de plus normal que de mettre en place un indicateur lorsque l'on veut mesurer l'efficacité d'une action...

Je n'y connais rien, par contre il y a certainement des organismes publics spécialisés sur le milieu aquatique et la protection environemental.

La question que je me pose en lisant ta proposition, c'est le coût!!!(désolé d'être si matérialiste). Je pense que des analyses coutent chère. C'est à voir.

La solution serait peut-être de contacter une université de biologie ou spécialisé sur l'environnement en essayant de fonder un parténariat. Tu leur fournit un sujet, tu profites de leur aide matériel et SURTOUT de leur expertise et tout le monde est content...

Voilç ce que me vient en tête.

Freddo
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Mer 4 Avr 2012 - 20:08

Salut Freddo,
je me suis fait la même reflexion sur le cout de ces prélevements... j'imagine qu'un prelevement+analyse doit coûté une bricole à trois chiffres avant la virgule...
Mais vu qu'on achète pas de truites portions à la pisciculture on a pleins de sous , blague à part, j'envisage justement de solliciter des universitaires, mais il n'y avait pas un jeune ou deux sur le forum qui faisait des études dans ce domaine sur le bourget du lac par exemple?
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Adrien

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Xavier le Mer 4 Avr 2012 - 20:17

prends un kit aquariophile
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Xavier

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http://www.truitesetrivieres.com

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Invité le Mer 4 Avr 2012 - 21:06

tu peux tout simplement faire un indice biotique ... la méthode est scientifique et probante ... et ça coute que dalle

http://www.inforef.be/expeda/eureau/cahier/partie3.html
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Leo le Mer 4 Avr 2012 - 21:18

salut adrien, je pense que si on pose la question à Yves le garde ONEMA, il nous donnera la réponse et certainement la marche à suivre , on en parlera à Francisque
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https://truiteandco.wordpress.com/

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Mer 4 Avr 2012 - 21:20

yemasda a écrit:tu peux tout simplement faire un indice biotique ... la méthode est scientifique et probante ... et ça coute que dalle

http://www.inforef.be/expeda/eureau/cahier/partie3.html

Merci Yemasda! super
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Yodelman le Mer 4 Avr 2012 - 21:21

yemasda a écrit:tu peux tout simplement faire un indice biotique ... la méthode est scientifique et probante ... et ça coute que dalle

http://hoche.versailles.free.fr/productions/rhindbio.htm


ben voilà tous simple un IBGN
non de dieu ne somme nous pas les premières vigies de nos cours d'eau nous les pêcheurs
bordel de dieu en observent le milieux on peux voir si se lui ci subit des perturbations en se responsabilisant on peux arriver à sauvegarder notre patrimoine naturel
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Invité le Mer 4 Avr 2012 - 21:30

je vois dans les éditions qu'il y a deux liens ... le plus complet est celui-ci

http://www.inforef.be/expeda/eureau/cahier/partie3.html
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Mer 4 Avr 2012 - 21:34

oui mais quand il faut apporter la preuve de ce que tu as constaté visuellement, c'est plus compliqué! sans parler des pollutions non visibles (pcb par exemple!)
Sinon je suis bien d'accord avec toi JP, les pêcheurs devrait être bien plus vigilant à ce qui se passe un peu plus loin que leur hameçon.

En fait, l'idée serait d'avoir des données références, pour que lorsque une dégradation est constatée, on puisse mesurer précisément son ampleur!
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par le péchaillon misérois le Mer 4 Avr 2012 - 21:45

Salut Yemasda,

Oui sa à l'air pas mal cette méthode. Mais elle n'est pas assez précise. On sait que le guiers à une eau très peu pollué et d'excéllente qualité (la preuve, il y a des pataches, des portes-bois à foison...).

Mais sa pourrait être mieux. Je pense que c'est ce que cela Adrien voudrait mesurer ainsi peut-etre que la précense de métaux lourd, de PCB, de nitrates.

Freddo
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Pechadou le Mer 4 Avr 2012 - 21:54

@Adrien a écrit:Salut Freddo,
je me suis fait la même reflexion sur le cout de ces prélevements... j'imagine qu'un prelevement+analyse doit coûté une bricole à trois chiffres avant la virgule...
Mais vu qu'on achète pas de truites portions à la pisciculture on a pleins de sous , blague à part, j'envisage justement de solliciter des universitaires, mais il n'y avait pas un jeune ou deux sur le forum qui faisait des études dans ce domaine sur le bourget du lac par exemple?

Salut Adrien

Si tu te lances là dedans il ne faut pas le faire à moitié (pas d'universitaires ou étudiants). je te conseille de travailler avec des organismes reconnus comme l'INRA ou le CEMAGREF. ça coute cher mais ce n'est pas baclé. Tu branches l'agence de l'eau pour financer = ils ont du fric. Il faut qu'il y ait un suivi sur plusieurs années pour qu'ils te donnent des solutions correctives.
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http://perso.orange.fr/pechadou/

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Invité le Mer 4 Avr 2012 - 22:14

le procédé est connu et reconnu ( un indice biotique déterminé par une personne avertie est vérifiable par n'importe quelle autre personne avertie )

si tu inventories les différents cours d'eau de ta société ( aappma ) et que tu rapportes les résultats aux responsables de celle-ci et qu'ils les contestent ... libre à eux de les vérifier

et dans l'hypothèse où ils en seraient incapable, leurs contestations n'auraient d'effet que de les faire passer pour des couillons

qu'elle est ton bute final ?

si il est de soulever un problème de pollution, les bons interlocuteurs sont ailleurs ( Contrat de Rivière ou organisme similaire si ça existe chez vous, et à défaut, un responsable politique sensible au problème environnementaux )

si c'est dans un bute halieutique ... cartographier les différentes qualités d'eau pour y dédier un type de gestion approprié, alors là il est en effet important d'apporter des éléments probants ( et vérifiables )

car tout comme il est utopique vouloir faire du patrimonial dans une eau de piètre qualité, il est également déplorable d'aller bassiner de la manche courte dans une eau de qualité

maintenant, à la lecture des derniers messages postés durant la rédaction de celui-ci ... si le problème est relatif aux PCB et ML ... je crois que les questions que tu te poses ont déjà trouvé réponse auprès de vos autorités depuis longtemps ...

la DCE ( directive Européenne ) est vraiment contraignante pour les États de l'EU ( très grosses astreintes financières dès fin 2015 ) et la France est dans le collimateur de Bruxelles, ce n'est un secret pour personne ... vos élus devraient être fous de ne pas au minimum avoir fait faire un état des lieux ( ne fus-qu'histoire de savoir ce qui va leur tomber sur la tronche )

la vraie question, au delà d'avoir accès à cet "état des lieux", c'est de savoir ce qui peut être entrepris pour y remédier
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Mer 4 Avr 2012 - 22:36

yemasda a écrit:

si c'est dans un bute halieutique ... cartographier les différentes qualités d'eau pour y dédier un type de gestion approprié, alors là il est en effet important d'apporter des éléments probants ( et vérifiables )

car tout comme il est utopique vouloir faire du patrimonial dans une eau de piètre qualité, il est également déplorable d'aller bassiner de la manche courte dans une eau de qualité

maintenant, à la lecture des derniers messages postés durant la rédaction de celui-ci ... si le problème est relatif aux PCB et ML ... je crois que les questions que tu te poses on déjà trouvé réponse auprès de vos autorités depuis longtemps ...

L'idée, c'est vraiment d'avoir des données références, et réélles. Afin de pouvoir assurer un suivi dans le temps. Comme on constate sur nos rivières des changements sur la population (ombres ou loche par exemple); peut être (sans doute) qu'il y a un rapport avec la qualité des eaux.
yemasda a écrit:
la DCE ( directive Européenne ) est vraiment contraignante pour les États de l'EU ( très grosses astreintes financières dès fin 2015 ) et la France est dans le collimateur de Bruxelles, ce n'est un secret pour personne ... vos élus devraient être fous de ne pas au minimum avoir fait faire un état des lieux ( ne fus-qu'histoire de savoir ce qui va leur tomber sur la tronche )
Ca on a pas finit d'en reparler...

yemasda a écrit:
la vraie question, au delà d'avoir accès à cet "état des lieux", c'est de savoir ce qui peut être entrepris pour y remédier
Je pense sincèrement qu'il y a globalement sur le haut Guiers et le Guiers Mort une bonne voire très bonne qualité des eaux (Bassin versant d'environ 12000 âmes, région de moyenne montagne, peu d'industries, de grandes zones vertes (champs, forets), pas mal de tourisme et 2 ou 3 stations d'épuration dépassées qui noircissent un peu le tableau.
Le but n'est pas de remettre en cause la gestion de l'aappma mais au contraire, de se donner les moyens d’être vigilents.
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par babe le Mer 4 Avr 2012 - 22:53

Salut Adrien!

Faut pas se prendre la tête..les STEP ne retirent pas les PCB, métaux lourds et les médocs! Les 2 choses que tu peux mesurer toi même et de façon précise sont les nitrates et les phosphates..

Il te suffit de te munir de ces appareils (ce sont des photomètres) que tu peux trouver facilement d'occaz ou neufs (Marque réputée qualité labo...):
http://bestoffres-aquatic.com/90-hi-713-mini-photometre-checker-hc-phosphates-gamme-large.html

ou

http://bestoffres-aquatic.com/hanna-instruments-photometre-checkers-ph-analyse-d-eau/109-phosphore-hi-736-mini-photometre-checker-hc.html

et pour les nitrates...(ce site est top si tu achète au US)
http://www.eseasongear.com/hahini.html


j'utilise même ces appareils pour mésurer mes paramètres dans mon aquarium!



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http://www.aappmalacsettorrents.fr/1.html

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Etienne le Jeu 5 Avr 2012 - 8:40

Salut Adrien,
Quel que soit le but de ton analyse, un jour on te demandera qui a fait, comment et est-il reconnu. En un mot travaillant dans le domaine des analyses (pas de l'eau mais des humains) si tu n'estampille pas tes données elles partent en classement vertical (direction poubelle), par contre si tu as des données d'analyses réalisées par un établissement reconnu public ou privé tu risque d'être écouté. Je partage les avis de ceux qui te disent ne bricole pas!
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par jeandu31 le Jeu 5 Avr 2012 - 10:50

IBGN, vous avez dit IBGN... c'est peut être un peu technique, pour les profanes comme nous, mais c'est bien messieurs de s'intéresser à autre chose que la vie des poissons dans nos rivières, mais aussi à la qualité de l'eau et à toute cette micro-faune qui fourmille, vit et conditionne également la vie de notre passion. Félicitations, continuez!!
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Jeu 5 Avr 2012 - 12:58

petite question toute bete IBGN c'est la même chose que l'indice biotique de Yemasda?
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Yohan le Jeu 5 Avr 2012 - 13:21

Oui, en plus poussé.

Si tu t'y prend bien, tu peux le faire toi même ! J'en ai déjà fait en cours, c'est pas trop dur Wink
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Adrien le Jeu 5 Avr 2012 - 13:29

le fait soi-même, c'est très intéressant, et enrichissant mais ca ne vaut pas grand chose pour les autres (élus, entreprises...), mais ca peut etre une première étape intéressante! super
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par flyman30 le Jeu 5 Avr 2012 - 15:35

Bon je vais avoir affaire à la même problématique...

Nous avons des stations d'épuration qui n'épurent pas grand chose et les maires n'en sont pas convaincu... Ils promettent bien de mettre aux normes, mais dans les faits, rien...

Je souhaites faire faire des analyses par des organismes reconnu pour qu'il n'y ai pas de contestations possible et les publier dans la presse locale jusqu’à ce que les élus agissent...

Pour vous dire, notre technicienne de rivières refuse de faire des pêches électrique sous la station de St Chély d'Apcher car en mettant les mains dans l'eau elle est malade à chaque fois....

Je vais passer par la fédération pour essayer de trouver un financement. (a suivre)
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http://www.assoc-sempe.com

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Invité le Jeu 5 Avr 2012 - 17:42

IBNG pour indice biotique global normalisé ... c'est bien la même chose que ce dont je te parlais

et à le répéter, mais la méthode est scientifique et probante ... couramment utilisée par les laboratoires d'écologie des hydrosysthèmes ( LEH ) ou encore par le CNRS ... dans le Midi-Pyrénées, c'est le LEH de l' Université Paul Sabatier qui est le plus à la pointe en la matière, ils poussent jusqu'à faire des analyses sur les organismes récoltés ( ils sont hôtes rétenteurs de certains agents polluants )
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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Yodelman le Jeu 5 Avr 2012 - 20:28

@Adrien a écrit:le fait soi-même, c'est très intéressant, et enrichissant mais ca ne vaut pas grand chose pour les autres (élus, entreprises...), mais ca peut etre une première étape intéressante! super

Shocked et pour quoi sa ne vaudrait pas grand chose Evil or Very Mad bien au contraire je pense qu'il faut que les pêcheur réapprenne se qu'est la pêche comment fonctionne l 'écosystème aquatique .........
pitin je viens de finir une session initiation pêche à la mouche avec un groupe d 'adultes soit disant pêcheur bordel de merde sa connait rien ............ pour moi ton projet semble viable voir intéressent mais combien vont lire voir comprendre tes rapports combien se l'on toi y aura t'il de soit disant pêcheur qui vont s 'inquiéter de savoir si la rivière est impacter par une pollution soit type organique ou chimique dans le première cas une simple observation suffice à constater pour le second la aussi si pollution grave l ' observation suffie poissons mort etc , ou alors l 'absence de différent type de macrosinvertébrès sensibles idem pour les poissons la raréfaction de tel ou tel espèce "à condition que le soit disant pêcheur connaissent un tent soit peux quelque chose " devrait automatiquement aporter une réflèxion , bien sur il y a aussi les pollutions non visibles type PCB mercure plomb etc ................ la il s'agit "métaux lourd" donc se sont des polluent que l'on retrouve dans les subtras la que faire des analises oui pour déterminer leur présence leur impacte etc...... très bien ben la sais pas comment faire de puis le temps que l 'homme à tout fait pour sont petit confort le développement industrielle l 'agriculture plus de récolte avec moins maladie possible moins de parasite donc plus de pésticide plus d 'engrais bref
la ou je veux en venir c'est encore une fois la formation la responsabilisation des pêcheurs la je pense qu'il est très important de se bouger le cul au jour d' hui les trois quart des pêcheurs souhaite avant tout rentabiliser leur permis combien de pêcheur savent comment fonctionne l'écosystème , faire l 'etas de santé de nos cours d'eau oui mais pour qui ? lors de notre dernière AG y avait 100 personnes alors que l'on a un peux plus de 3000 adérent se qui me prouve encore une fois combien les pêcheurs ne sont pas investie dans leur activité .......... faire des analises qui vont mettre en évidence une pollution alors je prend pour exemple le PCB vais faire en sorte que le préfet prendra un arrêter soit de pêche sur le ou les secteur impacter ou une interdiction de consommation du poissons pêcher se qui aura pour effet une perte de vent de pèrmis donc de pêcheur pour l 'AAPPMA , mais la le plus grave ce l 'on moi c'est bien le manque d ' intéret des pêcheurs qui ont se type de comportement .............
pour finir oui ton idée et bonne mais apportera t elle un solution favorable pour un avenir ?

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Yohan le Jeu 5 Avr 2012 - 20:50

Juste à titre d'information, savez-vous quels sont les métaux lourds les plus fréquents dans les pollutions qui touchent nos rivières ?

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Re: Analyse de l'eau des rivières

Message par Invité le Jeu 5 Avr 2012 - 22:13

antimoine, chrome, cuivre, étain, arsenic, plomb, cadmium ( pile rechargeable ) mercure, nickel ...etc, etc ... et même l'argent ( pellicule photo argentique )

mais le mercure, le plomb et le cadmium sont estimés comme étant le trio tueur par excellence
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Re: Analyse de l'eau des rivières

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