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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 18:33

En effet, vous allez me trouver rasoir, rèssega comme on dit chez nous, mais tant pis, je continuerai, car je me dois de le faire.

Hier en début d'apès-midi après ma petite pêche, je suis allé faire un tour sur le videssos, rivière ariégeoise célèbre pour être une des plus poissonneuses des pyrénées.
Mais je ne l'ai pas pêché, et je vous explique pourquoi...
Cette rivière fait entre 15 et 20m de large, et voici les résultats de la dernière pêche électrique que j'ai pu trouver, sur 100m de rivière, soit 1673m² (largeur moyenne 16m donc).
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Bien ! Que voyons nous ? 274 truites pour 100m de rivière, soit environ 3 truites au mètre, de la berge où vous avez les pieds jusqu'à celle opposée !
Un mètre plus en amont ou en aval, même chose !
Donc ?...
Donc vous ferez comme moi, vous ne pêcherez pas. Pourquoi ?
Parce que dès que vous arriverez au bord de la rivière, vous verrez un gars planté au milieu 10m en amont, et un autre 10m en aval. Un 3eme qui traverse, 40m plus haut...
Expliquez moi comment vous pouvez pêcher ?
J'ai recontré 2 membres de gobages, ne faisant pas parti des extrèmes. Ils pêchaient donc au fouet. Pourquoi pas ? Ces gens ont un grand respect du poisson, et je leur ai montré avec l'apn que moi aussi. Ils ne dénigrent pas le toc, comme je ne dénigre pas le fouet.
Mais qu'on le veuille ou non, ils pataugent, et on ne peut plus pêcher !
Si encore ils restaient au même endroit... Que nenni, ils ont la bougeotte !
Ca traverse dans un sens, puis dans l'autre, un gobage là, on y va, un autre ici, on y va aussi... C'est la révolution !
Même le meilleur des sempeistes ne fera rien... Et pourtant, cette rivière s'y prête très bien.

Bien entendu, le tableau ci-dessus représente 274 truites de toutes tailles. Mais une de la taille d'un vairon si on lui marche dessus va effrayer sans problème une autre de 30cm...

Décidément, il manque à beaucoup de pêcheurs, toutes techniques confondues, l'école du ruisseau. Car s'ils abordaient la rivière avec le même esprit que celui avec lequel on aborde un pissadou, on pourrait toucher quelque-chose...

Ah, si toutes les berges pouvaient faire 2 mètres de fond, qu'est-ce qu'on serait peinards... Mais certains essaieraient avec un scaphandre !
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Message par flyman30 le Dim 10 Juin 2007 - 18:41

Ben oui mais les pissadous on ne peut pas les pêcher au fouet scratch
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Message par benjy30 le Dim 10 Juin 2007 - 18:47

ah oui la je suis d'accord avec toi a 100% les moucheurs ont peut étre le respect pour le poisson comme les tocqueurs mais eux n'ont pas le respect des autres pécheurs quand ils sont en plein milieu je parles de certains pas de tous je mais pas tout le monde dans le méme plat Je persiste et je signe ! Violent1 lol!
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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 20:14

@flyman30 a écrit:Ben oui mais les pissadous on ne peut pas les pêcher au fouet scratch
Un bon pêcheur doit pouvoir ! Avec les fouets très courts qu'il existe actuellement, on doit pouvoir poser une artificielle, sans forcément fouetter 10m en arrière.
Mais le problème n'est pas là à mon avis. Les fouetteurs que j'ai vu ne regardent pas la rivière comme nous, ou comme moi en tout cas !
Ils sont tout à fait capables de te traverser car ils ont vu soit une éclosion soit un gobage sur la rive d'en face, en te passant carrément dans un coup fabuleux (jonction de deux courants qui passent de chaque coté d'un roc qui emmerge par exemple) là où une pigougne, bien à l'abri au ras du fond, attend tout, sauf des pieds !
Je n'arrive pas à comprendre comment ils pêchent... Sitôt arrivés on bord, ils barbottent en faisant de faux lancers, et c'est la déboulade tout autour. Je les ai bien observés, Attila en personne n'aurait pas fait mieux !
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Message par flyman30 le Dim 10 Juin 2007 - 20:24

Ils sacrifient un côté pour pouvoir fouetter sans se foutre dans les arbres et sns devoir sortir 30m de soie ce qui n'est pas donné à tous.
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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 21:12

Qu'il sacrifient un coté, soit si c'est pour eux, mais pas si c'est pour les autres ! Je pense avoir autant qu'eux le droit de pêcher, et pas dans des endroits où il n'y a plus que des truites mortes de trouille !
Je vais te dire, j'ai même l'impression qu'ils ne sont pas foutus de localiser le poste d'une truite en rivière s'il n'y a pas de gobages ! Et pourtant, j'avais à faire à des passionnés... Ils m'ont montré sympatiquement leur boite, caramba à l'intérieur !Shocked
Je le sais, j'ai un caractère de pig dès que l'on parle de truites. Mais tu sais, flyman, si un fouetteur te traverse et te saborde un coup magnifique devant ton nez, je suis certain qu'il risque de t'entendre...Very Happy
Même chose pour le savoyard, d'ailleurs...Je persiste et je signe ! 42961
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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 21:27

le probleme est qu'ils ralent aussi lorsqu'ils voient un toceur sur coup où ils pourraient se mettre en poste , m'est arrivé sur le gave l'an dernier ..... j'entend les 2 gars qui parlent : ... il nous a pris la place etc ..!!!
pourtant j'etais encore sur les galets mais je pechais loin quelques veine d'eau basses de l'etiage ...

j'ai tourné la tete vers eux , mis la canne sous le bras puis je les ai regardé en me roulant un clope !! Laughing !! z'ont compris que je ne lacherais pas le poste pour eux !!

ils ont fait la meme chose que moi lorsque je vois du monde en action , je vais beaucoup plus loin ou je change carrément de secteur avec la voiture !!
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Message par flyman30 le Dim 10 Juin 2007 - 21:41

JFB a écrit:Qu'il sacrifient un coté, soit si c'est pour eux, mais pas si c'est pour les autres ! Je pense avoir autant qu'eux le droit de pêcher, et pas dans des endroits où il n'y a plus que des truites mortes de trouille !
Je vais te dire, j'ai même l'impression qu'ils ne sont pas foutus de localiser le poste d'une truite en rivière s'il n'y a pas de gobages ! Et pourtant, j'avais à faire à des passionnés... Ils m'ont montré sympatiquement leur boite, caramba à l'intérieur !Shocked
Je le sais, j'ai un caractère de pig dès que l'on parle de truites. Mais tu sais, flyman, si un fouetteur te traverse et te saborde un coup magnifique devant ton nez, je suis certain qu'il risque de t'entendre...Very Happy
Même chose pour le savoyard, d'ailleurs...Je persiste et je signe ! 42961

Nan mais Jeff je suis tout à fait d'accord avec tes constatations, mais quand tu leur dit qu'ils marchent sur les poissons ou qu'ils ont tuer le coup pour tous les autres ils te regarde comme si tu étais un extraterrestre!
Tu les à vu pêcher à la nymphe sous le fouet ? vu la longeur de l'engin tu peux comprendre pourquoi ils sont obligés d'avancer dans la rivière pour approcher la coulée... Pas de problème ils prennent du poisson et ils le respectent, ce qu'ils respectent moins c'est les autres !
Heureusement que ce n'est pas le cas de tous..
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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 21:55

@flyman30 a écrit:
mais quand tu leur dit qu'ils marchent sur les poissons ou qu'ils ont tuer le coup pour tous les autres ils te regarde comme si tu étais un extraterrestre!
Ce qui veut dire qu'ils ne savent pas OU se tient le poisson !
Tu vois, le fait de dire "ils te regarde comme si tu étais un extraterrestre!" , tu viens de me faire repenser à une histoire, Very Happy je vais l'écrire pour le bouquin. Elle s'appellera " l'escagasseur de cuquets et l'ours". Elle a eu lieu il y a exactement 29 ans. J'ai tellement de bons souvenirs grace à la pêche... Very Happy
Je l'écris de ce pas ! bounce bounce bounce
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Message par Invité le Dim 10 Juin 2007 - 21:56

JOS a écrit:le probleme est qu'ils ralent aussi lorsqu'ils voient un toceur sur coup où ils pourraient se mettre en poste

La différence (non négligeable), c'est qu'ils pourront pêcher le poste derrière toi. Le contraire n'est pas possible.

@Flyman30 a écrit:Ils sacrifient un côté pour pouvoir fouetter sans se foutre dans les arbres et sns devoir sortir 30m de soie

Oui et ils le sacrifient pour tout le monde. C'est ne pas respecter le type qui passera derrière assez tôt pour que les poissons soient toujours cavés, mais assez tard pour ne pas les avoir vus !
Assez égoïste comme attitude à mon humble avis...
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Message par Xavier le Lun 11 Juin 2007 - 12:13

Ces gars ont oubliés qu'ils ont été pêcheurs au toc un jour.......
Et la j'aimerais qu'il rencontre un gars comme Léo, qui, bien que moucheur et surtout nymphistouilleur, peut te dire ou se tient le poisson, et lui laisseraz sans sourciller sa place pour te faire prendre une truite! Bien sur il n'est certainement pas le seul, mais que je connaisse ........
De jeunes pêcheurs ( je parle pour toi vince) se laisse trop facilement entrainer par ces fautes , a nous de leur expliquer pourquoi on ne doit pas pratiquer de la sorte.

Quand aux moucheux qui oseraient patauger devant ma teigne....... :twisted: :twisted: :twisted: Very Happy Very Happy
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Message par Looping le Lun 11 Juin 2007 - 13:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ben oui mais les pissadous on ne peut pas les pêcher au fouet scratch

Tu parles Charles !! Laughing Tu peux oui, mais faut juste pas aimer ses mouches ...Laughing par contre quand tu attaques un ruisseau taille moyenne après t'être entraîné sur un torrent, je peux te dire que tu regardes même plus les branches !! Je persiste et je signe ! P_03ba11
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Message par Invité le Lun 11 Juin 2007 - 13:26

@Xavier a écrit:
De jeunes pêcheurs ( je parle pour toi vince) se laisse trop facilement entrainer par ces fautes , a nous de leur expliquer pourquoi on ne doit pas pratiquer de la sorte.
Quand j'avais son âge, jusqu'à 15-16 ans environ, je faisais exactement les mêmes fautes. Quand le papé était avec moi, jamais, mais quand j'étais seul... L'envie de s'avancer, cette solution de facilté m'attirait vraiment !
Et pourtant je n'avais que des bottes. Si j'avais eu des cuissardes, ou encore pire des waders, je crois que je serais mort noyé...
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Message par Invité le Lun 11 Juin 2007 - 14:28

Sa me fait penser à une petite anecdote. Il y un ou deux mois de cela, je pêchais un ruisseau avec un copain. C'est un ruisseau d'environ 2 ou 3 mètres de large, pas mal encombré sur les berges et avec une berge assez haute à certains endroits. Lorsque c'est impossible de pêcher on laisse tomber et on va plus loin...Un gars se pointe en voiture, se gare vraiment à côté du ruisseau dans un champ (pourquoi pas, mais déjà tous les pecheurs que j'ai vu sur ce ruisseau font l'effort de rester au bord des chemins...). On discute un peu. Ensuite tout en enfilant ses waders, le gars se plaint qu'il y ai quelques pêcheurs car cela va faire se planquer les truites. Seulement ensuite il comprend lors de la discussion que l'on est pas tous comme lui. C'est à dire waders, de l'eau jusqu'à la taille et barbotage en veux tu en voilà affraid . Donc pour lui c'était bien. Mais seulement pour lui. On a rien dit, mais pour les autres pêcheurs, c'est tellement sympa de passer après lui...pale
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Message par Invité le Mar 12 Juin 2007 - 17:02

Je persiste et je signe ! 714687 Il y en a qui sont à l'aise ! Shocked Shocked Shocked Shocked
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 10:21

Bonjour, c'est aussi une tendance que je constate sur mes rivières auvergnates. Quand la période de la Mouche de Mai arrive, il devient impossible d'aller pêcher ces rivières qui sont envahis d'une horde de pêcheurs à la mouche. Chacun son "plat" et dans l'eau jusqu'au ventre, "pourrissant" 50m de parcours en aval...pale
Je me contente alors de sortir tôt les matins, avant leur arrivée.
Le pire c'est la façon dont certains (je ne généralise pas) te toise de haut quand tu débarques avec ta canne téléréglable pour le toc ou ton lancer, comme si tu faisais partie d'un autre monde qu'eux, te classant dans une division inférieur d'un classement subjectif qu'ils auraient fait des différentes techniques.
Je me suis déjà pris le nez sur d'autres forums spécialisés "mouche" avec des "talibans" (y'en a partout, paraît que c'est à la mode) qui ne juraient que par le fouet et le catch and release intégral.
Comme certains de vous l'ont dit plus haut, la connaissance de sa technique et de sa pratique ne dispense pas de la connaissance des valeurs de respect d'autrui et de tolérance.
Je ne pratique que trop peu la pêche à la mouche, non par manque d'envie, mais plutôt par incompétence, mais je respecte voir même envie les pratiquants de cet "art". Je trouve juste dommage que ce respect et cette tolérance ne soit pas souvent plus réciproque...Rolling Eyes
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Message par Frank89 le Lun 18 Juin 2007 - 16:41

Grand débat, mais pourquoi penser que seuls les pêcheurs à la mouche on se comportement. C'est vrai certains ne font vraiment pas attention à leur environnement et se précipiter sur un gobage à 20 m de là en te cassant les 10 postes intermédiaires qui auraient pu donner des résultats en pêchant en nymphe, mais les pêcheurs à la mouche ne sont pas tous comme cela.

Je pratique différentes techniques selon avec qui je pêche ou quand je pêche (PALM, Vairon, UL, PN, Toc) mais si la mouche pour des raisons personnelles me convient un peu plus et je constate que j'ai souvent croisé d'autres pêcheurs qui par mégarde ou tout simplement parce qu'ils en ont rien à faire....et ce quelque soit la technique. Rien de plus emmerdant de tomber sur un autre pêcheur qui vous passe devant comme si cela était une course et vous casse vos coup sans même réalisé ce qu'il a fait ou sans rien en foutre !!!!

La discrétion reste un élément primordiale pour une bonne partie de pêche, et je peux vous présenter des moucheurs qui ne rentreront qu'avec d'extermes précautions, qui aurront autant de respect pour les autres pêcheurs ou leur environnement de jeux/passion qu'un tociste ou autre...

Le problème ce n'est pas la technique mais plus tôt le comportement du pêcheur lui même. Y a t-il plus d'égoiste et de con parmis les palmistes ????? j'y crois pas c'est bien trop facile

Mais ce qui me rends tout aussi malade ceux sont les différents extremistes de la pêche qui passent leur temps à critiquer les autres pratiquants pour X raisons toutes aussi exagérées ou farfelues les unes que les autres. En quoi la PALM est moins respectueuses que le toc, en quoi les tocistes sont plus respectueux de leur environnement que les Palmiste ou autres pêcheurs ?????

ces comparaisons m'agacent ! comme si opn ne pouvait pas vivre sa passion sans critiquer les autres.....

Je vous prends un dernier exemple histoire de.....

Il y a 10 jours je descends en haute Savoie faire un petit tour sur de belles rivières. Mon détaillant de pêche me raconte qu'un vieux monsieur habitué du magasin est venu le voir en lui déposant 2 truites de 39 et 40cm sur son comptoir (le détaillant est un pratiquant du NK ...) en lui expliquant qu'il avait fait 2 fois le plein (soit 10 poissons, limitté à 5 par jours) la plus petite faisant 39, et qu'il ne pouvait pas toutes les garder....

et comme par hazard il pêchait au ver.....un tociste

C'est pas le mode de pêche qui m'a fait enrager mais le fais de garder 10 poissons au lieu de 5 alors que même il ne savait que faire du nombre légal.

C'est sur des choses comme cela qu'il faut lutter, pas contre des Palmistes ou autres

Pour info c'était à la sortie d'un NK sur un tout petit ruisseau après un coup d'eau.......
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Message par flyman30 le Lun 18 Juin 2007 - 16:54

Si tu vas sur le forum de la fédé de Lozère tu verra le binz que ça à fait lorsqu'un moucheur avec panier dit garder 150 truites à la maille pendant ses vacances de juillet, il y a des cons partout.
Pour rebondir sur ce que tu dit Franck, moi aussi je pêche à la mouche et au toc, mais il est quand même plus fréquent de rencontrer des barbotteurs moucheurs tout simplement parceque c'est plus facile de fouetter sans s'acrocher à la végétation quand on est au milieu de la rivière...
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Message par doume le Lun 18 Juin 2007 - 17:54

Tout à fait d'accord avec vous Franck et Flyman, il faut se battre contre les prélèvements excessifs. Sinon dans quelques années on aura plus rien à pêcher!!!!!!!
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 18:43

Attends Frank , faut pas trop pousser !
Tu détournes complétement le sujet. On parle de barbotage là, pas de prélevements...
Des débats sur ce pb, il y en a eu et il y en aura toujours, mais là on est ailleurs, on parle des ânes qui pètent des frayères à l'ouverture, et de ceux qui cassent des coups en marchant dans le flotte, et qui, en faisant ça, ne respectent absolument pas le type qui passe derrière...
C'est bien de celui là qu'on parle, et c'est pas le plus souvent un tocqueur !

Et rentrer avec "d'extrèmes précautions" comme tu le dis, et ben c'est rentrer quand même. Et si je passe derrière 15 min plus tard, je peux me mettre le talon de ma canne dans le fion et pousser jusqu'aux cervicalles, parce que les poissons sont tous callés !

Alors oui, je suis le plus grand intolérant que la terre ait jamais porté si vous voulez, mais les barboteurs m'emmerdent.
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 21:06

Macarel de bietaze ! Laughing Ca s'anime !
Il est évident que des abrutis comme celui cité par frank, il y en a quelques-uns. C'est l'ancienne école, les gens par chez-moi ne comprennent pas que je puisse remettre un poisson à l'eau, surtout une truite. Ils ne comprennent pas non plus que le cheptel est tarissable, et qu'à vouloir trop faire comme les anciens, on fera du mal à la rivière. Quoique les truites ne se laissent pas prendre comme ça... Combien de pêcheurs ai-je entendu parler de pêche miraculeuse, mais parler seulement. Bizarrement, lorsqu'ils sont au bord de l'eau, c'est une autre histoire... Ils s'intrabuquent dans le farnat comme tout le monde, et ils ne sont pas foutus de déposer leur appât à 7m dans 1m²... Ils te disent alors que c'est pas leur jour. Mais paradoxalement, le lendemain c'est pareil, et le surlendemain idem !
Mais revenons au sujet. En fait, dans une rivière comme celle que j'ai citée au début, tout pataugeur est un sauveur de truites. Moi, je le prends comme ça. Car à force de barboter, nos farios s'adaptent. Une truite au mètre, il est obligatoire d'en effrayer plusieurs. Surtout la petite dans 10cm d'eau au bord (quand ce n'est pas une mémère...) Avec les polaroïds, on croit tout voir... Mon c.l, qu'on voit tout ! C'est la débandade, et 9 pêcheurs sur 10 ne le voient pas.
Et puis tout simplement, enlevez les waders à un fouetteur, juste pour voir ce qu'il va faire... Et vous verrez que dans 90 % des cas, il sera... capot ! Seuls les plus aguerris tireront leur épingle du jeu. Et au toc, même chose !
Mais pour le fouet, c'est la technique qui veut ça. Si, au toc, avec une bonne canne, on peut lancer d'un simple revers à 12m une plombée légère, ce n'est pas possible à la mouche. Il faut du recul, alors, plouf. La facilité... On se dit ami de la nature, pratiquant le no kill, mais on escagasse les cuquets, les larves, et tous les micros organismes sous nos bottes. J'ai discuté avec un moucheur il y a 15 jours. Il me disait qu'il prenait les truites à 1 m de lui. Mais c'est bizarre, elles sont toutes à 1m mais soit au milieu, soit sur la rive d'en face... Comment ce fesse ? Et surtout, comment tu fais après lui ?

Personnellement, on m'a appris à patauger le moins possible. Chaque fois que j'avais les pieds dans l'eau, et que le lancer était parfaitement réalisable depuis la berge (ce qui ne veut pas dire facile) je prenais en premier un 45 fillette, en second une démonstration pour me montrer que je me trompais, et en troisième un vieux coup de scie du style une bouée format canard pour mon 14eme anniversaire.
Car on ne progresse jamais dans la facilté. Et lorsque la facilité est synonyme d'emmerdeur d'autrui, c'est encore pire.
Lorsque je vois une rivière, n'importe laquelle, ressembler à une plantation de tuteurs pour piquets de tomates, je me dis que nous n'avons pas à gueuler contre les sports d'eaux-vives.


Dernière édition par le Lun 18 Juin 2007 - 23:04, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 21:15

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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 22:53

ben moi ce soir , c'est un jeune au vairon qui pechait en amont en descendant ..... arrivé a ma hauteur , je l'interpelle et lui demande de pecher là où je tocqué ..... je lui explique qu'une truite m'agace , elle m'arrete le fil mais je n'arrive a la ferrer !

il veurt s'avancer mais je le retiens en lui expliquant qu'il avait dejà fait assez de dégats en descendant et en me cassant le coup pour la soirée ... il avait l'air surpris mais avait compris que ce n'etait pas cool que de ne penser qu'a SA GUEULE !! Wink
on a discuté 2 minutes de peche et il est parti pecher plus bas , une belle cascade bien pometteuse lui ai-je dis !!

du coup , je n'ai pas repris un poisson de la soirée ....... plus une truite dehors ...........

mais c'est vrai que ça fait raler ........moi je fais gaffe de ne pas casser le coup des mecs en aval en montant de 300m et le gugus au vairon se pointe 25m en amont de moi car je venais d'en prendre une maillée ........ faut que jeunesse se passe mais ça fait chier , surtout lorsque tu n'as que 2 petites heures de peche ..............
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Message par Frank89 le Lun 18 Juin 2007 - 23:15

Et oui cela m'arrive effectivement de rentrer dans l'eau plus souvent à la mouche qu'au toc, c'est vrais, surtout sur des rivières très boissées, mais il y a aussi différente façon de le faire en limitant au maximum les entrées et sans automatiquement s'aventurer en plaen milieu

c'est que de pêche à 15 mètre en nymphe tungstène diamètre 45 ou 40 en H10 c'est pas simple mais on y arrive, il faut pratiquer pour progresser. D'un autre côté sur une rivière de plus de 15 m de large j'ai du mal à imaginer qu'aucun tociste ne rentre dans l'eau pour pêcher le "superbe post" de l'autre rive....

C'est vrai renter dans l'eau c'est aussi une solution de facilité mais on peu le réduire au stric minimum.....et surtout en début de saison. C'est avant tout une question d'éducation du pêcheur.

Je n'ai pas la chance de vivre dans une région riche en rivière, donc je me déplace (et j'ai la chance de pouvoir le faire) en Lozère, Savoie, Haute Savoie, Auvergne, Morvan, Normandie et quelque soit la région où j'ai le plaisir de promener mes waders dans l'eau je vois des palmistes comme des pêcheurs au toc ou au vairon, selon les rivières ou les saisons....bon peut être un peu plus de moucheur.....
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Message par Invité le Lun 18 Juin 2007 - 23:17

Et oui Jos, c'est ce tempérament bien de chez nous, typiquement latin d'ailleurs, celui de ne penser qu'à sa gueule... Un peu comme chez les ritaux, où celui qui klaxonne le plus fort avec la radio à fond à un carrefour passe en premier. Celui de l'andorran qui te prend 3 places de parking à lui tout seul dans Ax. Montes en andorre, et tu verras si tu les prendras, les 3 places... Tu en prendras 3, mais des prunes !

Le sage l'a dit: Ne fait pas aux truies pig ce que tu ne voudrais pas que l'on fasse à toi-même...
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