extrem trout 3M20

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Re: extrem trout 3M20

Message par Looping le Mar 28 Fév 2012 - 18:56

Simple question Matthieu, si la concurrence est moins chère et que c'est le prix qui détermine ton achat, pourquoi n'as-tu pas directement été chez la concurrence ? Shocked

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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mar 28 Fév 2012 - 19:00

Parce que c'est très près, et moins galère d'y passer avec mes horaires/jours de taf' qui sont identiques à celles des mags de pêche...
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Re: extrem trout 3M20

Message par Looping le Mar 28 Fév 2012 - 19:13

Et ce côté pratique vaut pas 10 euros ? Shocked
Ta remarque me fait penser au coup classique rencontré au boulot :
Le client : "votre confrère est moins cher que vous"
Nous : "pourquoi ne pas lui passer commande alors ?"
"ben on préfère votre maquette à la sienne" ou "il ne peut pas réaliser le chantier dans les délais"
En gros le produit est le même mais le service vendu avec non et ben le prix n'est pas le même non plus, étonnant ? dans ton cas ce n'est pas seulement la canne que tu achètes mais un service à part entière. Wink
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mar 28 Fév 2012 - 19:20

Faux, le produit et le service sont les mêmes (une canne, pas de sourire, et un encaissement rapide)...
Il n'a aucun mérite à être plus près de mon taf que le concurrent, contrairement à ton exemple ou tes maquettes sont plus sympas ou tes délais plus courts que ceux des voisins.

Dans mon taf', c'est le contraire, on dit pas aux mecs d'aller en face, on baisse pour s'aligner si la prestation en face est identique à un prix inférieur.
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Re: extrem trout 3M20

Message par Looping le Mer 29 Fév 2012 - 0:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Faux, le produit et le service sont les mêmes (une canne, pas de sourire, et un encaissement rapide)...

Sur "cette partie du service" ok j'avais cru comprendre qu'il ne t'était pas agréable ou ne te paraissait pas bon commerçant admettons. Laughing

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il n'a aucun mérite à être plus près de mon taf que le concurrent, contrairement à ton exemple ou tes maquettes sont plus sympas ou tes délais plus courts que ceux des voisins.

Ce n'est pas qu'une question de mérite, même si ce n'est dû qu'à la chance, c'est chez lui que tu as été pour une bonne raison : ça te rendait service qu'il soit à côté. Son emplacement commercial, soit il est bon et il le paye au prix fort, soit il est mauvais et dans ce cas-là il a peut être du mérite de survivre justement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Dans mon taf', c'est le contraire, on dit pas aux mecs d'aller en face, on baisse pour s'aligner si la prestation en face est identique à un prix inférieur.

T'es toujours dans la banque ? nan parce que dans pas mal de métiers si tu fais ça tu marges rien, tout simplement parce que t'auras toujours un âne, généralement fraichement arrivé sur le marché, pour vendre à perte. Ha vi mais pour les banques c'est pas grave les faillites ... Laughing
Enfin bref tout ça pour dire que je comprends que le mec ait pas voulu baisser son prix, c'est son droit de fixer des prix, de marger gros sur certains produits, moins sur d'autres ... comme tu as le droit de le trouver cher ou non, et puis a priori si tu cherchais à baisser la canne de "seulement" 10 € sur 140 , c'est que son prix était loin d'être une arnaque non ? d'ailleurs toi qui t'y connais en canne, t'as une idée de combien il marge net sur ta canne à 140 € ?
Aujourd'hui il est concurrencé par pléthore de sites webs qui coutent moins cher donc vendent moins chers que des surfaces de vente, en plus la plupart des mecs qui achètent sur le web vont "secouer les cannes" dans les magasins, la plupart du temps sachant dès le départ qu'ils n'achèteront pas au gars à qui ils vont faire perdre du temps à demander des renseignements ... je comprends que certains soient pas toujours joviaux Rolling Eyes
Donc pour terminer, les 10 € que tu vas économiser, tu vas les claquer en gazole et en temps perdu à aller plus loin (rapporter surement 10€ de moins à un autre gars), autrement dit la seule différence elle est pour Total.
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Re: extrem trout 3M20

Message par Xavier le Mer 29 Fév 2012 - 6:16

tu vas les claquer en gazole et en temps perdu à aller plus loin
Il roule à pied [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais je suis assez d'accord sur ton analyse....Bientôt on ne pourra même plus secouer ces cannes, les locaux auront disparu au profit des magasins virtuels....
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Re: extrem trout 3M20

Message par toctoctoc60 le Mer 29 Fév 2012 - 7:15

+1 avec looping

la majorité des gens achètent au moins cher. La qualité et le service ne sont pas pris en compte.
Il est dans l'air du temps de fabriquer français, d'acheter français, avec l'idée de relancer l'industrie Je m\'interroge
Les ménages ont désertés les commerces de proximité pour les grands centres commerciaux. Et lorsqu'il ne sont pas chez Carr... ou Auc..... ils sont devant leurs écrans en train de mater une boutique virtuelles !

Après il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas le même budget et le nerf de la guerre reste le fric !
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Re: extrem trout 3M20

Message par eduens le Mer 29 Fév 2012 - 8:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:+1 avec looping

la majorité des gens achètent au moins cher. La qualité et le service ne sont pas pris en compte.
Il est dans l'air du temps de fabriquer français, d'acheter français, avec l'idée de relancer l'industrie Je m\'interroge
Les ménages ont désertés les commerces de proximité pour les grands centres commerciaux. Et lorsqu'il ne sont pas chez Carr... ou Auc..... ils sont devant leurs écrans en train de mater une boutique virtuelles !

Après il ne faut pas oublier que tout le monde n'a pas le même budget et le nerf de la guerre reste le fric !

+1 assez d'accord avec looping sur le principe et les éléments énoncés ce qui ne m'empêche pas de prendre aussi sur le net , mais j'essaie quand même de faire bosser les magasins qui me rendent service toute l'année par respect pour le travail fourni ==> maintenant lorsque le travail n'y est pas , et que le prix est déconnant ... Je m\'interroge
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 9:18

Pour les marges, j'en sais rien. J'ai eu des cas de baisses de quasi 25% parfois sur des cannes, notamment un à Toulouse qui souvent s'alligne sur les prix du net pour les "bons" clients.
Ca signifie pas non plus qu'ils font au moins cette marge sur toutes les cannes.
Les réponses sont toujours très obscures quand on pose des questions, même à ceux qu'on connait bien. C'est dommage, dans l'absolu y'a pas de honte à faire sa marge et à vivre de son truc...

Enfin voilà, l'exemple était surtout là pour souligner le fait que si un détaillant grippe-sous comme celui en question vend la Extreme à 224, c'est que c'est largement vendable à ce prix, même pour un commerçant qui aime l'argent

Et non je suis pas à 10 euros près, mais j'aime bien l'idée de voir les réactions du type quand tu lui dis qu'en face c'est moins cher. Et c'est pas forcement le fait qu'il baisse ou pas qui conditionne l'achat, mais la manière. Un mec qui te dit non et qui t'explique pourquoi il est plus cher, ça se conçoit, et je peux acheter. Un mec qui te dit non (alors que même si j'y laisse pas des millions, tout simplement parce que j'achète plus trop de matos neuf, j'y laisse quand même un gros pourcentage de mon petit budget pêche) et qui trouve rien de mieux à faire que se vexer à moitié, bah tant pis pour lui Smile

Pour le reste, bien que très intéressant, ça dévie considérablement du sujet de départ Smile
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Re: extrem trout 3M20

Message par jeje le Mer 29 Fév 2012 - 11:01

moi j'achète sur internet de temps en temps comme ma stream master à -50%...

sinon j'achète chez des potes détaillants... pas parce qu'ils me font des remises mais parce que si j'ai besoin de produits ils font l'effort de se renseigner , de les commander...je leur demande rien, parfois ils me font une petite remise, parfois non... je vais pas dans les magasins pour marchander...
d'un autre côté il m'a modifié mes vivarelli, mes cannes...plein de petits trucs que je ne trouverai pas ailleurs...et sans compter que ce sont des amis...

donc c'est du donnant - donnant.

mon Loxus je l'ai commandé à Clermont à mon pote Martial...
et ce ma fera chier le jour ou il prendra sa retraite...

sinon, en apparté, je connais certains prix faits aux détaillants, sur la 3.20, ils font pas forcément beaucoup de marge quand on voit les prix des promos actuelles...

dites vous maintenant que les prix sont plus ou moins imposés par les marques...donc les marges sont moins importantes qu'à une époque...
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 11:20

Ca veut dire que Garbolino (pour l'exemple, j'ai bien compris que c'était une remarque générale) peut dire à un mec "tu vends la Extreme 224", et au voisin "toi tu la vends 269" ? scratch
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Re: extrem trout 3M20

Message par jeje le Mer 29 Fév 2012 - 11:45

non ca veut dire qu'elles imposent plus ou moins un prix de vente pour leurs cannes.

Après certains les appliquent ou non...

mais en général, une canne JMC est vendue ... euros, une Pezon, une delacoste pareil...même une canne Sempé...
il y a des prix de vente que l'on trouve sur les catalogues...
alors après si tu vends plus cher...bah tu te fais remarquer facilement...
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 11:48

Oui mais dans notre cas, la plupart vendent bien moins cher que le prix catalogue...

Sinon oui je comprends, c'est la notion de prix public conseillé, comme un peu pour tout.
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Re: extrem trout 3M20

Message par jeje le Mer 29 Fév 2012 - 12:28

oui ce sont des prix publics conseillés.

et ces magasins font de grosses promos sur une canne qui vient de sortir en se faisant peu de marges...
je ne vois pas l'intérêt de brader une canne qui sort juste Neutral

enfin tant mieux pour ceux qui ont pu en profiter.
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 12:33

Ce sont pas des promos, c'est un prix permanent Jéjé... et carrement étendu géographiquement...
Le détaillant de Jojo l'a fait (ok, de manière déguisée), les mags de Toulouse le font, un magasin du Gard aussi (en cherchant on pourrait faire une longue liste je crois) et tous entre 220 et 230... il doit bien y avoir une raison, mais je vois pas laquelle.
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Re: extrem trout 3M20

Message par toctoctoc60 le Mer 29 Fév 2012 - 13:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce sont pas des promos, c'est un prix permanent Jéjé... et carrement étendu géographiquement...
Le détaillant de Jojo l'a fait (ok, de manière déguisée), les mags de Toulouse le font, un magasin du Gard aussi (en cherchant on pourrait faire une longue liste je crois) et tous entre 220 et 230... il doit bien y avoir une raison, mais je vois pas laquelle.


Ces magasins font peut être partis d'un groupement d'achat, comme dans tous les domaines, cela leurs permet de bénéficier de conditions particulières permanentes ou de prix exceptionnels pour un achat en volume.
A partir de là rien ne les empêche de pratiquer les prix qu'ils souhaitent. (la loi interdit à un fournisseur d'imposer un prix de vente, en général, ils ont un PV conseillé qui correspond souvent à leurs prix catalogue).
Maintenant certaine marque de notoriété parviennent à faire respecter un prix de vente à l'utilisateur.
Les revendeurs qui ne voudront pas jouer le jeu, auront des soucis !
D'autres fournisseurs, eux, préféreront ne rien "imposer" et laisseront libre les magasins de faire leurs prix.
Dans ce cas c'est le marché qui déterminera le prix, avec des variantes comme cités précédemment.
Tout cela est assez classique dans le business. Wink
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Re: extrem trout 3M20

Message par Looping le Mer 29 Fév 2012 - 13:16

Que les choses soient claires, je ne suis pas là pour me placer en exemple, moi aussi j'ai acheté des produits sur le net ... et j'ai surement eu des réactions comme Matthieu avec son détaillant. A l'école, j'ai appris, pour faire court, qu' "en théorie" le meilleur achat pour un produit est le moins cher. J'ai donc commencé "ma vie d'acheteur" avec ce principe (de plus des petits moyens financiers y poussent facilement), mais la vie, l'expérience professionnelle m'ont montré (si on parle d'écarts de prix raisonnables) que la fidélité payait et dans les 2 sens. Comme dans beaucoup de situations, la meilleure solution est de trouver le juste milieu. Mais il ne faut pas oublier que quand on achète quelque chose, on choisit qui on fait vivre et comment on le fait vivre.

On va caricaturer : compare un rayon pêche D4 à un petit magasin spécialisé style 100m² :

Un "prix client" pour faire simple doit couvrir :

le prix d'achat : les D4 (grande distri) doivent avoir leur centrale d'achat (nationale au moins, je ne sais pas s'ils se sont développés à l'étranger), donc le prix d'achat va forcément être plus faible que celui de ton détaillant qui ne vend surement pas autant de cannes que l'ensemble des D4 de France et de Navarre. L'écart de prix est même surement au moins de 10 € sur une canne à 140.

les charges : on va pas faire la liste mais y'en a suffisamment pour encore avoir un écart entre les 2

et enfin la marge : D4 a de fortes chances de faire plus de volumes, donc peut se permettre de faire moins de marge par canne, au lieu de marger 40 € (on imagine que c'est la marge de ton détaillant sur les 140 de ton exemple) sur 5 cannes vendues ben ils peuvent marger 5€ sur 40 cannes en cassant les prix, le bénef est le même y'a que les détaillants en face qui y perdent ou y'a des chances pour qu'ils vendent les 40 cannes en vendant un poil moins cher (tiens les 10€ par exemple Laughing ) mais en margeant quand même 40 € du fait de prix d'achat, charges inférieures...
Sans savoir ce que représente ces 10€ de marge pour ton détaillant, tu ne peux juger sa "rigidité", et quand bien même tu connaitrais sa marge sur cette canne, ça ne suffirait pas, il a comme tout détaillant des produits qui lui prennent beaucoup de temps pour rien lui rapporter si ce n'est faire venir les clients, et d'autres produits plus rentables.

Tu dis : "Les réponses sont toujours très obscures quand on pose des questions, même à ceux qu'on connait bien. C'est dommage, dans l'absolu y'a pas de honte à faire sa marge et à vivre de son truc..."

Et bien je suis bien d'accord, il n'y a pas de honte à gagner sa vie, et je comprends qu'ils ne veulent pas donner leur marge car ceux qui les écoutent ne les jugeraient souvent que sur 1 chiffre brut sans se poser la question de ce que ça représente. Essaye dans ton métier, tu verras la tronche des clients. Laughing
Et puis une négociation ne se résume pas qu'à des chiffres, ça reste un échange entre deux humains. Il faut parfois savoir perdre pour mieux gagner ensuite. Wink
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 13:22

On est bien d'accord sur tout ça... et je compare ce qui est comparable, autant en terme de volumes de ventes qu'en terme de structure... Wink

Bon et puis pour clore le truc, j'ai finalement trouvé ma canne à 99 euros... chez un détaillant Laughing
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Re: extrem trout 3M20

Message par Looping le Mer 29 Fév 2012 - 13:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Maintenant certaine marque de notoriété parviennent à faire respecter un prix de vente à l'utilisateur.

Le marketing qui anticipe sur la demande de "toujours moins cher"... mais la demande c'est nous !
C'est "l'épicier contre la grande surface", on ne peut pas acheter chez l'épicier un paquet de café par mois et tout le reste chez Carrouf et après couiner parce que l'épicier a fermé, les salaires baissent...
On a parlé souvent ici de prélèvement raisonné, ben là c'est l'achat raisonné. Laughing
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Re: extrem trout 3M20

Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 13:39

C'est peut-être pas le lieu pour parler de ça Looping, mais c'est quand même un discours qui fait grincer les dents de n'importe quel mec au smic...

Je vois pas comment on peut tenir ce genre de propos à un couple avec deux gosses qui rentre à peine plus de 2000 euros par mois. Parce que pour lui, heureusement qu'il y a les grandes surfaces, sinon il a plus qu'à noyer ses gosses à et à se pendre.

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Message par JC BLANC le Mer 29 Fév 2012 - 13:46

C est sur que quand t as pas le choix tu cherches le moin cher pour boucler ton budget ......
Pour les cannes , je pense que la marge des détaillant est assez confortable . Un copain voulait se débarrasser d une canne de bonne marque il me la faisait a -50% , en me disant que c était le prix qu il la touchait . Donc il doublait sur ce coup la .
Quand j ai acheté la Sempé PS4 , je lui ai demandé s il faisait un geste , il m a dit que Pierre voulait pas que les détaillants baissent les prix , mais qu il me ferait un cadeau .
Je l ai prise et il m a donné un bon d achat de 60 € . Comme quoi beaucoup de choses sont possibles .....

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Re: extrem trout 3M20

Message par dede le Mer 29 Fév 2012 - 14:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Que les choses soient claires, je ne suis pas là pour me placer en exemple, moi aussi j'ai acheté des produits sur le net ... et j'ai surement eu des réactions comme Matthieu avec son détaillant. A l'école, j'ai appris, pour faire court, qu' "en théorie" le meilleur achat pour un produit est le moins cher. J'ai donc commencé "ma vie d'acheteur" avec ce principe (de plus des petits moyens financiers y poussent facilement), mais la vie, l'expérience professionnelle m'ont montré (si on parle d'écarts de prix raisonnables) que la fidélité payait et dans les 2 sens. Comme dans beaucoup de situations, la meilleure solution est de trouver le juste milieu. Mais il ne faut pas oublier que quand on achète quelque chose, on choisit qui on fait vivre et comment on le fait vivre.

On va caricaturer : compare un rayon pêche D4 à un petit magasin spécialisé style 100m² :

Un "prix client" pour faire simple doit couvrir :

le prix d'achat : les D4 (grande distri) doivent avoir leur centrale d'achat (nationale au moins, je ne sais pas s'ils se sont développés à l'étranger), donc le prix d'achat va forcément être plus faible que celui de ton détaillant qui ne vend surement pas autant de cannes que l'ensemble des D4 de France et de Navarre. L'écart de prix est même surement au moins de 10 € sur une canne à 140.

les charges : on va pas faire la liste mais y'en a suffisamment pour encore avoir un écart entre les 2

et enfin la marge : D4 a de fortes chances de faire plus de volumes, donc peut se permettre de faire moins de marge par canne, au lieu de marger 40 € (on imagine que c'est la marge de ton détaillant sur les 140 de ton exemple) sur 5 cannes vendues ben ils peuvent marger 5€ sur 40 cannes en cassant les prix, le bénef est le même y'a que les détaillants en face qui y perdent ou y'a des chances pour qu'ils vendent les 40 cannes en vendant un poil moins cher (tiens les 10€ par exemple Laughing ) mais en margeant quand même 40 € du fait de prix d'achat, charges inférieures...
Sans savoir ce que représente ces 10€ de marge pour ton détaillant, tu ne peux juger sa "rigidité", et quand bien même tu connaitrais sa marge sur cette canne, ça ne suffirait pas, il a comme tout détaillant des produits qui lui prennent beaucoup de temps pour rien lui rapporter si ce n'est faire venir les clients, et d'autres produits plus rentables.

Tu dis : "Les réponses sont toujours très obscures quand on pose des questions, même à ceux qu'on connait bien. C'est dommage, dans l'absolu y'a pas de honte à faire sa marge et à vivre de son truc..."

Et bien je suis bien d'accord, il n'y a pas de honte à gagner sa vie, et je comprends qu'ils ne veulent pas donner leur marge car ceux qui les écoutent ne les jugeraient souvent que sur 1 chiffre brut sans se poser la question de ce que ça représente. Essaye dans ton métier, tu verras la tronche des clients. Laughing
Et puis une négociation ne se résume pas qu'à des chiffres, ça reste un échange entre deux humains. Il faut parfois savoir perdre pour mieux gagner ensuite. Wink

tu nous fait chier pitin , résume la prochaine fois, ça fait trop a lire et j'ai la fléme , pd va fucking
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Message par Simon le Mer 29 Fév 2012 - 15:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:On est bien d'accord sur tout ça... et je compare ce qui est comparable, autant en terme de volumes de ventes qu'en terme de structure... Wink

Bon et puis pour clore le truc, j'ai finalement trouvé ma canne à 99 euros... chez un détaillant Laughing

Ah bon ?
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Message par Matthieu le Mer 29 Fév 2012 - 15:18

Oui pardon, Simon à trouvé Rolling Eyes
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Message par Simon le Mer 29 Fév 2012 - 15:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est peut-être pas le lieu pour parler de ça Looping, mais c'est quand même un discours qui fait grincer les dents de n'importe quel mec au smic...

Je vois pas comment on peut tenir ce genre de propos à un couple avec deux gosses qui rentre à peine plus de 2000 euros par mois. Parce que pour lui, heureusement qu'il y a les grandes surfaces, sinon il a plus qu'à noyer ses gosses à et à se pendre.


tout à fait d'accord, il est bon de rappeler que les bonnes actions du style "je le prends chez le détaillant du coin pour le faire bosser même si c'est 20 euros plus cher" sont réservées à ceux qui peuvent se le permettre... en l'état actuel des choses, je n'ai aucune honte à avouer que je compare les prix partout et que je commanderais aux States si je dois gratter 30euros, sans aucun sentiment de culpabilité !


Dernière édition par Simon le Mer 29 Fév 2012 - 15:19, édité 1 fois
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Re: extrem trout 3M20

Message par Simon le Mer 29 Fév 2012 - 15:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui pardon, Simon à trouvé Rolling Eyes

fucking
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