La stérilité des truites de Garonne
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La stérilité des truites de Garonne
Bonjour à tous,
Qui pourrait me dire si le problème de cette stérilité (65% des sujets dans l'échantillon analysé tout de même) avait conduit à des analyses plus poussées pour connaître les origines de ce phénomène (molécules de contraceptifs dans l'eau, mauvaise épuration en amont, adaptation à de nouvelles conditions climatiques...) ???
Alphonse en reparle dans son article du Monde de la truite (le dernier n°) et je crois que Jeff y faisait allusion récemment...
Qui pourrait me dire si le problème de cette stérilité (65% des sujets dans l'échantillon analysé tout de même) avait conduit à des analyses plus poussées pour connaître les origines de ce phénomène (molécules de contraceptifs dans l'eau, mauvaise épuration en amont, adaptation à de nouvelles conditions climatiques...) ???
Alphonse en reparle dans son article du Monde de la truite (le dernier n°) et je crois que Jeff y faisait allusion récemment...

fufu31- Date d'inscription: 12/12/2006
Re: La stérilité des truites de Garonne
Simon a soutenu sa thèse sur ce sujet cet automne... si il passe par là et que sa vie amoureuse lui laisse un peu de temps pour t'en parler, il t'expliquera bien mieux que moi...
Edit : d'ailleurs, par rapport à ce point, c'est à la mode de mettre en cause les gestionnaires du 31, mais les relevés effectués juste après la frontière montrent que chimiquement, on hérite de tout ce qu'on peut imaginer, et que même avec tout l'argent et toute la bonne volonté du monde, on pourrait pas faire mieux sur cette rivière moisie...
Edit : d'ailleurs, par rapport à ce point, c'est à la mode de mettre en cause les gestionnaires du 31, mais les relevés effectués juste après la frontière montrent que chimiquement, on hérite de tout ce qu'on peut imaginer, et que même avec tout l'argent et toute la bonne volonté du monde, on pourrait pas faire mieux sur cette rivière moisie...
Re: La stérilité des truites de Garonne
ben c’était connu quand meme ça , si c'est prouvé , c'est normal
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La sobriété est une hallucination due au manque d'alcool.
Lacs et pics des vallées d'Aure et Louron
Re: La stérilité des truites de Garonne
non que les espagnols nous envoyait beaucoup de merde
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Re: La stérilité des truites de Garonne
Oui, mais on savait pas vraiment si y'avait des problèmes d'un point de vue chimique, et de quoi était éventuellement composé le "problème"...
Re: La stérilité des truites de Garonne
Disons qu'on ne le savait pas officiellement...
Il y a un moment que l'on sait que les stations d'épuration ne sont pas foutues de filtrer les rejets contraceptifs... simon n'était même pas né. (Ce qui n'enlève rien à son travail, nous en avons discuté)
Il y a un moment que l'on sait que les stations d'épuration ne sont pas foutues de filtrer les rejets contraceptifs... simon n'était même pas né. (Ce qui n'enlève rien à son travail, nous en avons discuté)

Invité- Invité
Re: La stérilité des truites de Garonne
Matthieu a écrit:Edit : d'ailleurs, par rapport à ce point, c'est à la mode de mettre en cause les gestionnaires du 31, mais les relevés effectués juste après la frontière montrent que chimiquement, on hérite de tout ce qu'on peut imaginer, et que même avec tout l'argent et toute la bonne volonté du monde, on pourrait pas faire mieux sur cette rivière moisie...
Ce n'est pas une critique de la gestion du 31, il y a 30 ans on voyait tout le temps des guirlandes après chaque crue, alors c'est sûr que ça ne venait pas du côté français depuis des décennies...
Par contre cette histoire de stérilité, c'est plus inquiétant

fufu31- Date d'inscription: 12/12/2006
Re: La stérilité des truites de Garonne
La gestion de la fédé du 31 n'y peut effectivement rien fufu, hélas !
Ce qu'il y a de plus inquiétant, c'est que toute l'agglomération toulousaine boit cette flotte... et là, plus question de pêcheurs, de no kill, de mouche ou autres cagades... on passe carrément à une question de SANTE PUBLIQUE.
A partir de là, tu m'as compris...
Ce qu'il y a de plus inquiétant, c'est que toute l'agglomération toulousaine boit cette flotte... et là, plus question de pêcheurs, de no kill, de mouche ou autres cagades... on passe carrément à une question de SANTE PUBLIQUE.
A partir de là, tu m'as compris...

Invité- Invité
Re: La stérilité des truites de Garonne
le pb c'est qu'actuellement il n'y a rien pour filter ces merdes chimiques
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Re: La stérilité des truites de Garonne
Ouais, y'a cet aspect que relève Jeff qui est quand même un peu inquiétant, bien que mes connaissances me permettent pas d'avoir un avis forcément valable sur les effects réels que ça peut avoir sur les gens de consommer cette flotte...
Pour en revenir à la pêche et au sujet, je t'accuse de rien Fufu
je soulignais juste le truc au passage...
Et du coup, pour ce qui est d'approfondir, je sais pas ce qui est en cours, et si du coup Simon souhaite réellement s'exprimer sur le sujet.
Pour ce qui est des guirlandes, il y en a toujours, c'est atroce de pêcher dans cette ambiance.
Et du coup, la Garonne de manière générale, c'est vraiment une rivière sur laquelle je comprends qu'on aille pour chercher spécifiquement les gros poissons (dans une démarche qui du coup relève pas forcément d'une pêche de la truite à proprement parler), mais vu l'ambiance, le décor, et la gueule des petits poissons (les gros sont nettement plus jolis), j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut encore y "pêcher la truite" comme on irait sur le Garbet ou le Vicdessos...
Tu la pêches régulièrement Fufu ?
Pour en revenir à la pêche et au sujet, je t'accuse de rien Fufu
Et du coup, pour ce qui est d'approfondir, je sais pas ce qui est en cours, et si du coup Simon souhaite réellement s'exprimer sur le sujet.
Pour ce qui est des guirlandes, il y en a toujours, c'est atroce de pêcher dans cette ambiance.
Et du coup, la Garonne de manière générale, c'est vraiment une rivière sur laquelle je comprends qu'on aille pour chercher spécifiquement les gros poissons (dans une démarche qui du coup relève pas forcément d'une pêche de la truite à proprement parler), mais vu l'ambiance, le décor, et la gueule des petits poissons (les gros sont nettement plus jolis), j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut encore y "pêcher la truite" comme on irait sur le Garbet ou le Vicdessos...
Tu la pêches régulièrement Fufu ?
Re: La stérilité des truites de Garonne
J'aimerai bien la re-pêcher cette saison, vu que je n'y ai pas mis les pieds depuis quelques années, alors qu'il y a de gros poissons sur le st- gaudinois pour s'amuser un peu
Mais ça pose la question de la consommation du poisson pris sur cette rivière...
Mais ça pose la question de la consommation du poisson pris sur cette rivière...

fufu31- Date d'inscription: 12/12/2006
Re: La stérilité des truites de Garonne
En effet, j'ai un peu bossé sur le sujet cet été (surtout sur les perturbations endocriniennes chez la truite au sens large), avec une petite expérimentation sur la Garonne...
D'abord, je rejoins absolument Matthieu sur cet espèce d'acharnement contre la fédé31 avec cette histoire de Garonne... il est aisé de critiquer mais le problème est complexe. Pour savoir ce qui cause la reproduction quasi nulle sur la Garonne, la fédé a du s'attaquer aux différentes hypothèses...
La première a été le colmatage du substrat, d'où la construction du canal d'Estenos... même s'il n'a pas permis de produire des alevins, il a eu le mérite de montrer que ça se bousculait pas pour copuler à l'automne... comme cela a d'ailleurs déjà été remarqué au niveau du réseau d'affluents de la Garonne (notamment les ruisseaux qui se jettent autour de Saint Béat). Bref, la truite de Garonne n'est visiblement pas travaillée par les hormones...
L'hypothèse des perturbations endocriniennes (accréditée par l'observation de gonades anormales lors des pêches d'inventaires de 2005) a donc été étudiée.
Alors, autant le dire de suite, la recherche en matière de perturbateurs endocriniens en France en est à son balbutiement... Il n'y a pour ainsi dire qu'un seul labo qui bosse sur les perturbations endocriniennes dans les écosystèmes aquatiques (le LPTC de l'université de Bordeaux 1) et les méthodes manquent encore de standardisation. Ils bossent beaucoup notamment sur le bassin d'Arcachon où ils recherchent des perturbateurs endocriniens en immergeant des systèmes de collecteur passif (POCIS) pendant 1 mois ; les polluants se concentrent sur des membranes (membranes spécifiques en fonction du type de molécules recherchées).
Au vu des activités du bassin Aragonais (il est quasi certain que les perturbations sont d'origine espagnole puisque les truites sont stériles dès les relevés les plus amont), on a choisi des membranes capables d'accumuler des " oestrogènes mimétiques ". Ils seraient éventuellement rejetés par l'agriculture et les fortes densités de populations notamment en hiver avec les stations de ski (ont été écartés les polluants industriels).
A noter que les stations d'épuration dégradent généralement bien ces polluants, le hic vient du fait qu'ils sont actifs à des concentrations excessivement faibles (nanogramme par litre)... ces concentrations sont fréquemment rencontrées en Europe. vous savez mieux que moi que les espagnols ne sont pas des modèles en terme de maîtrise des rejets polluants...
Après révélation des POCIS par des tests en labo dont peu importe le principe, il s'est avéré que les échantillons de Garonne comportent des activités oestrogéniques, je cite " importante " (le versus a été fait selon la Neste d'Oo, un sous affluent non anthropisé).
Reste aujourd'hui à préciser tout ça, notamment la nature précise des molécules, mais là, ça nécessite des ronds... car on est plus dans l'analyse de routine...
Le résultat est quand même très " encourageant ", d'autant qu'il est probable que le pic de concentration des polluants ait lieu en hiver (ski + pic d'étiage), donc l'intérêt de poursuivre...
La suite au prochain épisode
D'abord, je rejoins absolument Matthieu sur cet espèce d'acharnement contre la fédé31 avec cette histoire de Garonne... il est aisé de critiquer mais le problème est complexe. Pour savoir ce qui cause la reproduction quasi nulle sur la Garonne, la fédé a du s'attaquer aux différentes hypothèses...
La première a été le colmatage du substrat, d'où la construction du canal d'Estenos... même s'il n'a pas permis de produire des alevins, il a eu le mérite de montrer que ça se bousculait pas pour copuler à l'automne... comme cela a d'ailleurs déjà été remarqué au niveau du réseau d'affluents de la Garonne (notamment les ruisseaux qui se jettent autour de Saint Béat). Bref, la truite de Garonne n'est visiblement pas travaillée par les hormones...
L'hypothèse des perturbations endocriniennes (accréditée par l'observation de gonades anormales lors des pêches d'inventaires de 2005) a donc été étudiée.
Alors, autant le dire de suite, la recherche en matière de perturbateurs endocriniens en France en est à son balbutiement... Il n'y a pour ainsi dire qu'un seul labo qui bosse sur les perturbations endocriniennes dans les écosystèmes aquatiques (le LPTC de l'université de Bordeaux 1) et les méthodes manquent encore de standardisation. Ils bossent beaucoup notamment sur le bassin d'Arcachon où ils recherchent des perturbateurs endocriniens en immergeant des systèmes de collecteur passif (POCIS) pendant 1 mois ; les polluants se concentrent sur des membranes (membranes spécifiques en fonction du type de molécules recherchées).
Au vu des activités du bassin Aragonais (il est quasi certain que les perturbations sont d'origine espagnole puisque les truites sont stériles dès les relevés les plus amont), on a choisi des membranes capables d'accumuler des " oestrogènes mimétiques ". Ils seraient éventuellement rejetés par l'agriculture et les fortes densités de populations notamment en hiver avec les stations de ski (ont été écartés les polluants industriels).
A noter que les stations d'épuration dégradent généralement bien ces polluants, le hic vient du fait qu'ils sont actifs à des concentrations excessivement faibles (nanogramme par litre)... ces concentrations sont fréquemment rencontrées en Europe. vous savez mieux que moi que les espagnols ne sont pas des modèles en terme de maîtrise des rejets polluants...
Après révélation des POCIS par des tests en labo dont peu importe le principe, il s'est avéré que les échantillons de Garonne comportent des activités oestrogéniques, je cite " importante " (le versus a été fait selon la Neste d'Oo, un sous affluent non anthropisé).
Reste aujourd'hui à préciser tout ça, notamment la nature précise des molécules, mais là, ça nécessite des ronds... car on est plus dans l'analyse de routine...
Le résultat est quand même très " encourageant ", d'autant qu'il est probable que le pic de concentration des polluants ait lieu en hiver (ski + pic d'étiage), donc l'intérêt de poursuivre...
La suite au prochain épisode

Simon- Date d'inscription: 21/08/2011
Re: La stérilité des truites de Garonne
JFB a écrit:La gestion de la fédé du 31 n'y peut effectivement rien fufu, hélas !
Ce qu'il y a de plus inquiétant, c'est que toute l'agglomération toulousaine boit cette flotte... et là, plus question de pêcheurs, de no kill, de mouche ou autres cagades... on passe carrément à une question de SANTE PUBLIQUE.
A partir de là, tu m'as compris...
100% d'accord, c'est pour ça qu'ils devraient pouvoir trouver des fonds pour poursuivre !

Simon- Date d'inscription: 21/08/2011
Re: La stérilité des truites de Garonne
Ce qui à l'air grave, c'est que pour arriver à perturber ces poissons sur tant de linéaire, ces molécules ont contaminé depuis des (dizaines) années toute la chaîne alimentaire, et ce malgré le volume d'eau que peut brasser une rivière comme ça par moments...
Par conséquent, les boues du barrage du Plan d'Arem sont les meilleurs accumulateurs de merdouille du Val d'Aran ?
Et qu'à chaque grosse vidange, c'est l'intoxication chimique assurée en plus du colmatage ?
Par conséquent, les boues du barrage du Plan d'Arem sont les meilleurs accumulateurs de merdouille du Val d'Aran ?
Et qu'à chaque grosse vidange, c'est l'intoxication chimique assurée en plus du colmatage ?

fufu31- Date d'inscription: 12/12/2006
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