sondage sur une petition contre les no kill mouche

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Qui est pour une pétition contre les no kill exclusivement mouche

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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Xavier le Ven 20 Jan 2012 - 12:20

ce que j'attends d'un no kill sauvage en étant optimiste c'est 25
pour cent de poissons en plus, plus de beaux poissons, moins de pêcheurs
donc un parcours un peu plus intéressant,
Un parcours privé en somme...qui sera malgré tout se qui peut se dire aleviné..
Vouloir 25% de poissons en plus, pour quoi faire? si le milieu n'est pas capable d'accueillir une telle population, pourquoi la vouloir?

Bon les mecs, réveillez vous, il y a longtemps que le marchand de sable est passé....

Xavier

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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par clarée le Ven 20 Jan 2012 - 12:54

"ce que j'attends d'un no kill sauvage en étant optimiste c'est 25 pour cent de poissons en plus, plus de beaux poissons, moins de pêcheurs donc un parcours un peu plus intéressant, je n'attends pas un miracle. sur une rivière malade, moyennant bassinage, on peut attendre quelques très gros poissons au lieu de rien ma foi pas si mal..."Il y a contradiction entre no kill sauvage et Bassinage. Voilà déjà un problème un no kill fini toujours par du bassinage car les poissons n'ont aucune raison de se faire matraquer régulièrement et de rester là.

si il fait 5 ou 10 km je n'y crois pas , d'ailleurs celui dont je parle n'est ni aleviné ni bassiné.

Faire du bassinage sur une rivière malade est une solution de facilité. Si on laissait faire dans quelques années on finirait par pêcher sur des égouts rempoissonnés 2 fois par semaine avec des TAC.

ben autrement 0 pêcheur, perso cela m'est égal mais est-ce le rôle des appma

POUR LE RESTE JE SUIS D'ACCORD sur les différences de situation et c'est pour cela que j'insiste.
je suis certain que bien fait le NK peut apporter quelque chose même si ce n'est pas la solution miracle que certains essaient de vendre.

pêchadou
trouve moi une étude faite sur au moins 10 ans avec un nk ou une réserve de plusieurs km et je promets de faire patte blanche

maintenant XAVIER

C'est quoi un parcours privé chez moi, c'est un parcours où seul le paysan pêche, il n'alevine pas et souvent ne pêche même plus c'est donc en fait une réserve ou un nk non fréquenté.
25 pour cent en plus me semble logique d'après les études mais peut être suis-je dans l'erreur
dijon: première année de no kill: sans bassinage (taille 30 cm avec une 44)
9 truites 7 truitelles
deuxième année de no kill sans bassinage (taille moyenne 38 cm, deux 54)
avant le no kill, aucune truite avec nageoire prise en 10 ans

empirique, ce que vous voulez mais à suivre
11 truites 2 truitelles
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par flyman30 le Ven 20 Jan 2012 - 13:20

Je pense Emmanuel qu'on ne parles pas de la même chose...

Tu parles de parcours ou il n'y a plus de poissons du tout et donc plus de pêcheurs, qui sont transformé de fait en parcours privés.

Nous, nous parlons de parcours public pourvu en poissons que certain ont réussi à privatisé pour le seul usage de quelques privilégiés avec pour seul argument que leurs pêche est propre...

Nous ne sommes pas contre le nokill mais si de tel parcours existent nous voulons les pêcher nous aussi en respectant la loi donc un seul hameçon sans ardillon et remise à l'eau obligatoire et en bonne santé des poissons capturés.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Pechadou le Ven 20 Jan 2012 - 13:43

Faire du bassinage sur une rivière malade est une solution de facilité. Si on laissait faire dans quelques années on finirait par pêcher sur des égouts rempoissonnés 2 fois par semaine avec des TAC.

ben autrement 0 pêcheur, perso cela m'est égal mais est-ce le rôle des appma


Dans AAPPMA il y a MA

je suis certain que bien fait le NK peut apporter quelque chose même si ce n'est pas la solution miracle que certains essaient de vendre.

Peut-être chez toi mais aileurs je doute que l'on puisse changer une pyramide d'age (et heureusement).
En attendant lis bien cela:
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Simon le Ven 20 Jan 2012 - 13:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense Emmanuel qu'on ne parles pas de la même chose...

Tu parles de parcours ou il n'y a plus de poissons du tout et donc plus de pêcheurs, qui sont transformé de fait en parcours privés.

Nous, nous parlons de parcours public pourvu en poissons que certain ont réussi à privatisé pour le seul usage de quelques privilégiés avec pour seul argument que leurs pêche est propre...

Nous ne sommes pas contre le nokill mais si de tel parcours existent nous voulons les pêcher nous aussi en respectant la loi donc un seul hameçon sans ardillon et remise à l'eau obligatoire et en bonne santé des poissons capturés.

Malheureusement, pour avoir des parcours no-kill avec un majorité de poissons non abîmés, ça passe souvent par une réglementation type fly only... que ça soit triste ou pas, c'est comme ça...
Evidemment, je vous vois tous arriver en répondant que toutes vos prises sont piquées au bord des lèvres... je sais, les miennes aussi... mais ce que vous ne comprenez pas, c'est que cela représente une minorité de pêcheurs aux appâts naturels... j'ai des tas d'exemple de no kill toutes techniques (le Ger à Aspet est sans doute le plus parlant) où l'on ne compte plus les truites qui se balladent avec des simples au fond de la gorge... ça casse le mythe du pêcheur au toc propre, mais c'est comme ça... si l'on prend l'ensemble des pratiquants à l'heure actuelle (du moins dans les Pyrénées), la pêche au toc n'est pas une pêche propre... la majorité des tocqueurs (en petits cours d'eau surtout) sont vieillissant et du style à attendre le toc toc...


de façon plus générale, je suis assez frappé par le fait que l'argumentaire soit basé sur des chiffres de population piscicole... il me semble incontestable que la création d'un no kill modifie la population de base en produisant des plus gros poissons, et en nombre certainement augmenté... si la pression de pêche n'avait aucune influence sur la population d'une rivière, pourquoi toujours chercher des parcours moins fréquentés ? j'ai plein d'exemples de parcours complètement pelés en amont de certains pont où l'on peut garer sa voiture, alors que le parcours aval (de même configuration) est bien meilleur.. comment l'expliquer si ce n'est pas la prédation des pêcheurs ?

pour moi, le débat est ailleurs, je préfère parler de " conception de la pêche " plutôt que de chiffre.
Y'a pas à tarabiscoter pendant des heures : est-ce qu'on préfère des " parcours artificialisés à gros poissons ", ou des parcours classiques où ceux qui le souhaitent peuvent conserver les truites ?

c'est ça la question...
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par flyman30 le Ven 20 Jan 2012 - 15:05

Ça me fait sourire quand j’entends parler des gens qui attendent le toc-toc pour ferrer comme argument pour les parcours no-kill exclusivement mouche...
Croyez vous sérieusement que ces gens là ont la moindre envie de pêcher les nokill en respectant la loi ?? Permettez moi d'avoir des doutes !
Il est évident que ces pêcheurs à l'ancienne préfère de loin pouvoir prélever.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Invité le Ven 20 Jan 2012 - 15:15

@Adrien a écrit:hey jfb, pourquoi pas pêcher à la mouche? beaucoup de problèmes te seraient épargnés,non?
tu pourrais pecher devant ta porte!
Adrien, c'est du 28eme degré, sinon te rends-tu comptes de la connerie que tu viens d'écrire ? Tu veux obliger le papi du coin à aller acheter un fouet pour pêcher à la mouche ?
Mais on vit où ? Comment peut-on écrire et même un seul instant à un caganis pareil ?
Quand à... non, rien. Prenez en considération les bonnes idées de courtois ! Ne vous en faites pas, ça passera, mais si à force de passer vous ne pourrez plus assoir...




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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Invité le Ven 20 Jan 2012 - 15:21

@flyman30 a écrit:Ça me fait sourire quand j’entends parler des gens qui attendent le toc-toc pour ferrer comme argument pour les parcours no-kill exclusivement mouche...
Croyez vous sérieusement que ces gens là ont la moindre envie de pêcher les nokill en respectant la loi ?? Permettez moi d'avoir des doutes !
Il est évident que ces pêcheurs à l'ancienne préfère de loin pouvoir prélever.

Il y a 95% de pêcheurs qui gardent tout ce qui fait la taille !!!! Et quelque soit le type de pêche pratiqué.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par flyman30 le Ven 20 Jan 2012 - 15:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça me fait sourire quand j’entends parler des gens qui attendent le toc-toc pour ferrer comme argument pour les parcours no-kill exclusivement mouche...
Croyez vous sérieusement que ces gens là ont la moindre envie de pêcher les nokill en respectant la loi ?? Permettez moi d'avoir des doutes !
Il est évident que ces pêcheurs à l'ancienne préfère de loin pouvoir prélever.

Il y a 95% de pêcheurs qui gardent tout ce qui fait la taille !!!! Et quelque soit le type de pêche pratiqué.
Je ne dit pas le contraire Cédric je dit juste que ces pêcheurs là ne viendront pas sur les nokill parce que ça ne les intéressent pas, donc qu'on viennent pas prendre cet argument contre les non moucheurs pour faire des nokill mouche exclusif !
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Pechadou le Ven 20 Jan 2012 - 15:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: il me semble incontestable que la création d'un no kill modifie la population de base en produisant des plus gros poissons, et en nombre certainement augmenté...

"Incontestable" ne me semble pas bien choisi. Il y a plus de gros poissons quand on en remet.
Tous les no kill sont soutenus.

Pour ma part ces parcours me font fuire. Ils sont artificiels. Les pêcheurs font partie de la nature. Un beau poisson ça se mérite. Beaucoup de gros poissons c'est pour les gens préssés qui aiment la facilité. Un pépé me disait "pour pêcher la truite il faut être courageux". Ce n'est pas le cas dans les parcours no kill vous avez perdu le sens et la valeur de la pêche traditionnelle.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Castor 1er de la Castille le Ven 20 Jan 2012 - 16:09

Bon pour les no kills , on parles des no kills mouches "only "
S'il y a quelques no kills , pourquoi pas ,limités en nombres, toutes techniques et tous appâts naturels autorisés et même l'asticot sans amorçage , du moment que le poisson rejoindra de toutes façon sont élément , seul le problème des hameçons triples demeure , mais il peut être contourné par la pause d'hameçons simples (il s'en fait des spécial leurres ) et si le poisson se décroche , de toute façon il aura rejoint la rivière sans notre aide , ce sera la seule différence . super
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Matthieu le Ven 20 Jan 2012 - 16:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tous les no kill sont soutenus.

Ca c'est juste objectivement faux. Il y a des pnk en patrimonial, et qui produisent des poissons plus gros que sur le reste du linéaire.



Pour la discussion, tout le monde a raison, en fonction de l'angle selon lequel il regarde la pêche...
Et tout le monde la voit pas de la même façon. C'est pas une raison pour se prendre le casque...
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Invité le Ven 20 Jan 2012 - 16:22

clarée .... je crois que tu ne vois pas la gestion comme elle est dans beaucoup de departements où il y a une réelle pression de peche régulierement ......... dans ces regions là , il n'y a pas un secteur d'1 km ou 2 km ( + je n'en parle meme pas ... ) où personne ne met les pieds ......... sauf dans les gorges .............. donc mettre en place avec etude a l'appui (avant/pendant et aprés) un no-kill sur chaque vallée pour etre certains que ton étude soit valable sur l'ensemble d'un territoire et non pas sur une vallée ou un bout de vallon , ben c'est quasiment impossible pour une fédé .....
une fédé ça gère de l'halieutisme donc des pecheurs toutes catégories !
seule une aappma pourrait le faire et apparement (si personne n'est là pour l'empécher) , ce fut le cas dans le 31 et ce ne fut pas jouable bien longtemps ..... et meme s'ils l'avaient fait pendant 10 ans , encore eut-il fallu qu'il y ai étude du parcours 2 ou 3 ans avant puis etude pendant et etude apres coup ................ et ce résultat n'aurait pas pour autant pu etre pris comme preuve unique pour la france entiere mais seulement pour cette vallée là !

on n'arrivera pas a résoudre ce soucis de no-kill ...... certains en sont demandeurs d'autres ne le sont pas ............... il y a donc un minimum de no-kill , que ce soit fouet/toc ou simplement que fouet car il y a un minimum de demandes !
.... dommage qu'il n'y ai pas étude au préalable ainsi qu'un suivi année aprés année .... mais c'est peut-etre là qu'une fédé raisonnable et réactive devrait mettre en avant son savoir , donc ces fédés devraient obliger des etudes de suivis pour ces fameux no-kill pour ensuite savoir mettre en avant si le parcours spécifique est louable aux poissons ou pas ..............

demain ce sera la peche aux leurres qui aura le vent en poupe ( c'est dejà un peu le cas ) et là on verra des parcours en 2eme cat. uniquement réservés aux leurres avec no-kill certainement ........ ce qui est dejà le cas dans quelques aappma de france mais pas encore démocratisé ! .................. là aussi il y aura ralerie et ce ne sera pas pour çà qu'il y aura certainement plus de carna de 5 kilos dans certains coins ..................... ceux qui ralent n'ont qu'a se mettre dans les aappma et contrer ou proposer des conditions lorsqu'il y a une demande de ce genre .................... c'est triste a dire mais de nos jours cela est ainsi ....... faut y etre sinon "on" fait sans toi et ton opinion ....
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Invité le Ven 20 Jan 2012 - 18:25

il me semble incontestable que la création d'un no kill modifie la population de base en produisant des plus gros poissons, et en nombre certainement augmenté...

Intéressant simon, mais regarde le no kill de Campagne. Après 6 ans les poissons ne sont pas plus gros qu'avant, alors qu'un simple coup d'oeil au profil de la rivière permettait de le dire tout de suite.
Une fois de plus, le milieu.
si la pression de pêche n'avait aucune influence sur la population d'une rivière, pourquoi toujours chercher des parcours moins fréquentés ? j'ai plein d'exemples de parcours complètement pelés en amont de certains pont où l'on peut garer sa voiture, alors que le parcours aval (de même configuration) est bien meilleur.. comment l'expliquer si ce n'est pas la prédation des pêcheurs ?
J'ai plein d'exemples également où tu gares la bagnole à 20m de la flotte, ou 9 pêcheurs sur 10 te disent que c'est pelé, et où tu sors une truite au mètre en septembre lors d'une pêche électrique.
Tout simplement parce que le poisson en a marre de voir des penjarols et autres pataugeurs à longueur de journée... il se cave.

@Matthieu a écrit:
@Pechadou a écrit:Tous les no kill sont soutenus.

Ca c'est juste objectivement faux. Il y a des pnk en patrimonial, et qui produisent des poissons plus gros que sur le reste du linéaire.
Parce que ledit parcours le permet. Et que le restant du linéaire ne le permet pas, ou moins. Car si des postes 200m en amont apportent plus de nourriture et de quiétude aux grosses truites, elles iront le coloniser, no kill ou pas. Il me semble qu'elles ne savent pas lire une pancarte... du moins à ma connaissance.
Encore et toujours le milieu...

Mais le problème n'est même pas là. Le problème est :
les parcours no kill mouche fouettée qui germent de plus en plus. Surtout lorsque ces parcours étaient avant en réserve. Je ne comprends pas comment le sujet a pu dévier sur les bienfaits ou pas du no kill, dont on n'a rien à braire, Question vu que savons tous qu'il ne sauvera pas la pêche.

Le problème est cette putain de discrimination contre :
- Tout ce qui n'a pas de fouet dans les mains.
- Tout ce qui pêche avec des appâts naturels.


Parce que ça oui, ça va tuer la pêche ! Et ça a déjà commencé.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par el gringo le Ven 20 Jan 2012 - 18:42

je te cite Simon

"il me semble incontestable que la création d'un no kill modifie la population de base en produisant des plus gros poissons, et en nombre certainement augmenté... "
Faut pas en faire une généralité.
J'ai pêcher un No kill réservé fouet à Prats de Mollo (66) par erreur parce qu'il se trouve que j'ai pas pris le chemin d'accés par le parking et surtout que j'avais improvisé l'endroit et j'ai pas regardé la veille la reglementation sur le site de la fédé.
Et bien oui beaucoup de poissons et trés gros 35 à 40 mais que des AEC. Et là par rapport au cours d'eau et sa source on est bien haut en premiére catégorie.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par doume le Ven 20 Jan 2012 - 18:43

Faudrait organiser des petites randos de temps en temps sur chaque rive de no-kill en tapant un peu du pied. Ben quoi, on a le droit de se promener non!!!!!!!!!! large sourire 1
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par el gringo le Ven 20 Jan 2012 - 19:14

Moi perso rien contre les No kill si il sont pour tous, encore moins contre les moucheurs, j'ai vu des blogs de moucheurs assez sympa qu'ils fassent du no kill ou qu'ils prélévent, donc je ne fait pas d'amalgamme, mais dans le cas que j'explique, c'est sans doute un petit groupe de personnes dans l'AAPMA qui a fait le nécessaire pour se réserver un petit parcours sympa pour plier du carbonne sur des AEC en premiére categorie, moi j'aime bien aussi sans que ça me mette la trique mais sur des parcours de loisirs embassiné en segonde.
Aprés comme dit Leo si la majorité des pêcheurs n'assitent pas au AG et bien les autres s'arrangent leur sauce à leur façons.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par clarée le Ven 20 Jan 2012 - 19:42

je crois que tu ne vois pas la gestion comme elle est dans beaucoup de departements où il y a une réelle pression de peche régulierement ......... dans ces regions là , il n'y a pas un secteur d'1 km ou 2 km ( + je n'en parle meme pas ... ) où personne ne met les pieds ......... sauf dans les gorges .............. donc mettre en place avec etude a l'appui (avant/pendant et aprés) un no-kill sur chaque vallée pour etre certains que ton étude soit valable sur l'ensemble d'un territoire et non pas sur une vallée ou un bout de vallon , ben c'est quasiment impossible pour une fédé .....
une fédé ça gère de l'halieutisme donc des pecheurs toutes catégories !
seule une aappma pourrait le faire et apparement (si personne n'est là pour l'empécher) , ce fut le cas dans le 31 et ce ne fut pas jouable bien longtemps ..... et meme s'ils l'avaient fait pendant 10 ans , encore eut-il fallu qu'il y ai étude du parcours 2 ou 3 ans avant puis etude pendant et etude apres coup ................ et ce résultat n'aurait pas pour autant pu etre pris comme preuve unique pour la france entiere mais seulement pour cette vallée là !

tout à fait d'accord,les cas sont différents et il est difficile sinon impossible d'en sortir une règle.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par josélito le Ven 20 Jan 2012 - 22:48

... ..MDR...fait plaisir de voir que ça change pas trop par ici...

... on avance...
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par clarée le Ven 20 Jan 2012 - 23:06

ça occupe large sourire 1
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par josélito le Ven 20 Jan 2012 - 23:12

...sur...pour meubler les longues soirées d'hiver...

...en parlant d'hiver..çà sent meilleur...on en est à +2mn par jour...en attendant le grand Jour... bounce
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Invité le Sam 21 Jan 2012 - 10:12

a + 5mn je ressort le barbecue !!
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Xavier le Sam 21 Jan 2012 - 10:13

merde, kenzo a entendu, va encore me faire chier pour descendre manger la ventréche...
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par leny le Sam 21 Jan 2012 - 11:41

je crois que j'ai mal lus le sujet. faut dire que la phrase est dure a comprendre. tout ça pour dire que j'ai voté contre mais en faite c'est pour
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par milou le Sam 21 Jan 2012 - 22:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ça me fait sourire quand j’entends parler des gens qui attendent le toc-toc pour ferrer comme argument pour les parcours no-kill exclusivement mouche...
Croyez vous sérieusement que ces gens là ont la moindre envie de pêcher les nokill en respectant la loi ?? Permettez moi d'avoir des doutes !
Il est évident que ces pêcheurs à l'ancienne préfère de loin pouvoir prélever.

+1 Exactement!! Je suis tout à fait d'accord Papé Flyman! Il est là l'argument. C'est aussi bête que ça mais c'est plus que valable, c'est démontrable! Certains semblent avoir du mal à le reconnaître, ce qui prouve vraiment que les no-kill mouche ne sont définitivement qu'une stratégie d'appropriation d'un linéaire par une catégorie de pêcheur.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

Message par Zery le Dim 22 Jan 2012 - 1:39

pour la petition et contre les parcours NK qui traduit littéralement veut bien dire "pas tuer"
hors aucun pêcheur ne peut s'avancer à 100% sur la survie d'un poisson après capture.
Les engamages profonds, il y en a c'est sur et les pêcheurs aux appats naturels ne le cacheront pas mais plus le pecheur gagne en expérience,
plus les engamages deviennent rares.

mais ce discours unilatéral d'engamages profonds exepté palm est typique du chapeau à plumes ( à ne pas confondre avec le moucheur) à croire qu'il n'y qu'un seul grand manitou annonçant des louanges et les fidèles disciples colportant la bonne parole à la populace.

car le chapeau à plumes sait très bien qu'il fait des engamages profond aussi mais le cachera sans parler de l'arrachage de mandibule
( et oui un leurre construit avec amour durant l'hiver n'a pas de prix et étant donnée qu'il n'a pas enlever l'ardillon le CAP aura toute les peine du monde a oté ce petit harpon d'une mandibule si dure)
alors que le moucheur reconnaitra faire des engamages aussi et il n'y a pas si longtemps que çà il y avait 2 écoles à la pêche à la mouche, la sèche et la noyée.
La sèche pointait du doigt ( à tord ou à raison???) que la noyée était plus dévastatrice, étant donné que la perception de la touche est moins évidente causant plus d'engamages profonds.

Quand à des no-kill autre que mouche; contre aussi car on tombe dans de l'incongruité comme nokill au vairon mort-manié etc...
et çà conduira à des extrèmes comme en suisse, des maltraitances envers les animaux etc...
Rien de tel qu'un prélèvelement raisonné qui justifie l'acte de peche, et un libre choix de relacher ou conserver.
Un poisson est un animal, pas un jouet servant à divertir.
Compagnons de jeux qu'ils disaient mais biensur et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu. Suspect
Zery, qui a sus s'échapper de la secte CHAPEAU à PLUMISTES à temps.
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Re: sondage sur une petition contre les no kill mouche

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