Les triploïdes

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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 0:40

large sourire 1

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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 0:40

tu es un homme d'esprit
On se connait ?
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 1:01

-Non, j'ai seulement parcouru certains de tes posts, très pertinents par ailleurs si tu me le permets... dont celui là même et me suis logiquement demandé si l'on pouvait participer simplement sans faire montre de connaissances ou dispositions particulières pour des raisonnements complexes, sans passer pour un "sous pêcheur".
-Concernant Mr "De Nice", il ne s'agit pas de moi, le surf n'est pas mon sport de prédilection, le mien ne se pratique pas dans l'eau....et n'aime le jaune que dans un verre avec un glaçon.
-Et enfin nous n'avons pas le plaisir de nous connaitre, je ne suis pas Brice... Tu n'es pas sans ignoré que tu bénéficies d'une "petite" notoriété sur les quelques forum de pêche à la truite que tu fréquentes...

C'est pour tout cela que tu m'as étonné voulant couper court à tout dialogue alors que ton sujet sur les triploïde suscitait chez moi un vif intérêt!

PS: j'ai remarqué au passage que tous ceux qui t’ont contrarié ont été bannis du forum...je ne cherche pas à me confronter, mais dialoguer (logique sur un forum d'échange), je l'aurais bien fait en MP, mais nous avons débuté ce dialogue sur le forum, rendant par la même public notre échange en encombrant ton post...
J'en suis désolé, ce n'était pas le propos.
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 1:26

Ce que je n'arrive pas à comprendre:

C'est pour tout cela que tu m'as étonné voulant couper court à tout dialogue alors que ton sujet sur les triploïde suscitait chez moi un vif intérêt!
Et tu manifestes ton vif intérêt de cette manière ?

SURF'N'TRUITE a écrit:Certains esprits chagrins, dont je suis, comparent le savoir à la confiture!

C'est très constructif, et intéressant, dis-moi...

-Ou ce que j'ai écris sur les triploïdes t'intéresse, mais alors pourquoi ceci à part par connerie ?
-Ou ce que j'ai écris sur les triploïdes ne t'intéresse pas, ce qui est ton droit le plus strict, et dans ce cas pourquoi ramener ta fraise sur ce sujet (il en existe plein d'autres) alors que tu viens à peine de t'inscrire ?

L'insolite étrangeté de cette curieuse bizarrerie me plonge dans une perplexité qui m'intrigue... scratch et oui, toujours la confiture...

PS: j'ai remarqué au passage que tous ceux qui t’ont contrarié ont été bannis du forum...
Pas forcément par moi... renseigne-toi à ce niveau, ça t'évitera d'écrire des conneries.
Et puis, dès qu'on commence à faire chier un administrateur dès son 4eme post, faut pas s'attendre à des miracles...
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Message par clarée le Lun 4 Juil 2011 - 21:23

peut-on reconnaitre ces tripploîdes?

.





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Message par Xavier le Lun 4 Juil 2011 - 21:36

avec un prélèvement d'ADN Les triploïdes - Page 2 271131 ..mais je n'en sais rien Les triploïdes - Page 2 847774
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 21:38

En voici un peu plus sur les individus triploïdes;
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CCcQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.office-elevage.fr%2Fvpc%2F11jsmtv%2F11JSMTV-B-POS4.pdf&rct=j&q=differencier%20des%20truites%20triploides&ei=0RUSTtnnH5Ch-Qb57MD3DQ&usg=AFQjCNElp_KQIAZYFTKgTxM7_WooXUG5jw&cad=rja

Les manipulations (mécaniques et non génétiques) conduisent à un impact graisseux et musculaire lors de la croissance...
Le génotype est intègre, le phénotype modifié...
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Message par Xavier le Lun 4 Juil 2011 - 21:45

bon, si vous mangez des truites fermes à la cuisson, c'est des triploîdes Les triploïdes - Page 2 271131
Une truite normale est aussi bonne au goût, même très certainement meilleure, mais ne mangeant pas de poisson, je ne peut que résumer l'avis de mon épouse et de mes enfants.
Au lieu de dépenser autant d'euros pour fabriquer des êtres vivants, ils seraient trés certainement plus utiles à la restauration du milieu...
Mais bon, chuis de la vielle école, le tout nature....C'est drôle, je viens de discuter avec M.Galignier au téléphone, on parlait justement de ce genre de conneries.....
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 21:57

JFB a écrit:
Concrètement, pour obtenir une truite triploïde, il faut qu’il y ait une anomalie quelque part pendant la division cellulaire, soit lors de la fécondation.
Pour provoquer cette anomalie

Très cher JFB, au risque de passer pour un petit fouteur de merde comme pêchou (c'est le début de ton sujet):
Il ne s'agit en aucun cas d'une anomalie naturelle ou non naturelle (on parlera dans ce cas là de mutation), mais du phénoméne génétique dit de "crossing over" intervenant lors de la méiose, pour être exact...car une anomalie pendant la fécondation, sachant qu'elle est externe....enfin je me perds...

C'est tout simplement grâce à ce mécanisme que nous nous trouvons encore sur cette terre et que chaque être vivant est adapté à son milieu, c'est le phénomène dit de spéciation...
Le crossing over permet l'apparition de caractères originaux (car elle n'est pas que sexuelle, cela serait trop simpliste) et la nature fait le reste, les êtres vivant évoluent donc en fonction des changements du milieu grâce à cela.

On ne fait que reproduire de manière artificielle ce que la nature à inventée.

Ce procédé est également employé sur le silure et bien d'autres espèces...


Dernière édition par SURF'N'TRUITE le Lun 4 Juil 2011 - 22:31, édité 2 fois
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Message par clarée le Lun 4 Juil 2011 - 22:01

je me demandais si ces poissons étaient plus résistants face aux températures caniculaires
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Message par lolo32 le Lun 4 Juil 2011 - 22:02

JEAN-PIERRE AU SECOURS

veulent nous faire bouffer de la merde...

à propos de m...e, va falloir ce méfier, au train ou ça va, vont nous mettre un truc avec la couleur, la texture, le goût dans le papier alu, mais ce ne sera pas forcément du chocolat. Les triploïdes - Page 2 269558
pis ils nous mettrons 100% recyclé sur l'emballage.

bon apétit

et comme disait popek " t'y bouffes, t'y bouffes pas, t'y crèves quand même"




Les triploïdes - Page 2 959579
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:14

a un moment on pensait que la triplo aurait pu etre une solution pour les rivieres , l'environnemnt , la conservation de ce qui reste de souche , puisqu'elle ne reproduit pas il n'y aurait pas de risque d'introgression , de pollution genetique etc etc ... mais apparement a lire certains rapports , il semblerait que la boulémie de la triplo pourrait peut-etre au contraire foutre le bazar ...... ??? .......... sur grande riviere ce serait certainement moins flagrant que sur p'tite riviere ou ruisseau ........

où en est on en france de la production de tel spécimen ?? que ce soit a.e.c ou fario .... ????

qu'en pense les fédés ??
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Message par clarée le Lun 4 Juil 2011 - 22:19

comme dit plus haut la fédé de côte d'or n'élève que cela et des arcs dans le but d'éviter toute pollution génétique. dans notre cas c'est surement un choix de gestion judicieux puisque le problème vient de la reproduction qui ne fonctionne pas.
clarée
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:21

@clarée a écrit:je me demandais si ces poissons étaient plus résistants face aux températures caniculaires
Pas plus que les autres, les sujets Triploïdes ne se reproduisent pas, c'est tout...
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Message par clarée le Lun 4 Juil 2011 - 22:25

ok merci
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:28

@clarée a écrit:comme dit plus haut la fédé de côte d'or n'élève que cela et des arcs dans le but d'éviter toute pollution génétique. dans notre cas c'est surement un choix de gestion judicieux puisque le problème vient de la reproduction qui ne fonctionne pas.

j'ai reunion la semaine prochaine , je demanderais ce qu'il en est sur le 65 ! je me rappel qu'a un moment ça en causait .......
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:32

@clarée a écrit:peut-on reconnaitre ces tripploîdes?

Ben justement, non. Car si le génotype est modifié (et pas l'inverse, surf'n'truite) le phénotype lui, est identique. Mis à part leur comportement peut-être ? Le problème est qu'en Pyrénées, il n'en a pas été lâché à ma connaissance...


SURF'N'TRUITE a écrit:
JFB a écrit:
Concrètement, pour obtenir une truite triploïde, il faut qu’il y ait une anomalie quelque part pendant la division cellulaire, soit lors de la fécondation.
Pour provoquer cette anomalie

Il ne s'agit en aucun cas d'une anomalie, mais du phénoméne dit de "crossing over" intervenant lors de la méiose, pour être exact...car une anomalie pendant la fécondation, sachant qu'elle est externe....enfin je me perds...

C'est tout simplement grâce à ce mécanisme que nous nous trouvons encore sur cette terre et que chaque être vivant est adapté à son milieu, c'est le phénomène dit de spéciation...
Le crossing over permet l'apparition de caractères originaux (car elle n'est pas que sexuelle, cela serait trop simpliste) et la nature fait le reste, les êtres vivant évoluent donc en fonction des changements du milieu grâce à cela.

Il s'agit bien d'une anomalie. Un sujet tripolïde est un sujet dont les celllules ont une constitution anormale. La trisomie 21 et mongolito en sont un exemple. 3 chromosomes au lieu de deux sur la 21eme paire des 23 que nous possédons, les autres étant diploïdes. La triploïdie, c'est toutes les cellules avec 3 lots de chromosomes.

Cette anomalie se produit lors de la division cellulaire, en l’occurrence pendant la 2eme phase de la méiose. Si il n'y avait pas d'anomalie, les truites resteraient diploïdes comme elles le sont en règle générale.
Je dis en règle générale, car le phénomène peut se produire à l'état naturel...

la cellule triploïde contient trois haploïdes ou trois lots de chromosomes (3N = 40 x 3 = 120 chromosomes chez la fario) ; elle peut venir de :

- 1 Une anomalie survenant au cours de la division méiotique (méiose donc) qui permet de former les gamètes. Cette anomalie se caractérise par une non-disjonction portant sur tout le jeu chromosomique et conduisant à la formation de gamètes diploïdes: si un de ces gamètes diploïdes fusionne avec un gamète normal de 40 chromosomes, il résulte un zygote triploïde de 120 chromosomes (toujours chez la fario)
Il peut donc y avoir triploïdie par diandrie, résultant de la fusion d'un spermatozoïde diploïde avec un ovule normal donc haploïde.
Il peut y avoir également (poil aux dents) triploïdie par digynie, résultant de l'inverse, c'est à dire la fusion d'un ovule diploïde avec un spermatozoïde normal haploïde. (poil au bide)

- 2 Soit une anomalie pendant la fécondation :
Par la non séparation du 2eme globule polaire de l'ovule. (comment veux tu comment veux-tu que je...)
Par la fécondation de l'ovule par 2 spermatozoïdes que l'on appelle la dispermie.

Voici donc les différentes raison qui peuvent engendrer la triploïdie :

Nous n'avons pas eu les mêmes profs de génétique, surf... Question

Sinon pour le lien que tu as donné et que je connaissais, je pense qu'il faut en retenir ceci :
La triploïdisation, induite à un stade précoce, est utilisée en élevage commercial pour stériliser les poissons et s'affranchir des effets négatifs de la maturation sexuelle sur la qualité des produits
ce que je disais dans mon 1er post.
et
les poissons 3n ayant des fibres musculaires de taille supérieure aux 2n.
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Message par milou le Lun 4 Juil 2011 - 22:35

Pff, vivement les truites OGM avec un peu de gènes d'agneau (celle-là seront douces avec leurs copines autochtones), un peu de gènes de barbeau (faut quand même qu'on puisse plier du carbone sur elles) et un peu de gènes de truffe (pour les plaisirs gustatifs)!
De la vraie truite quoi! Rolling Eyes
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:40

JOS a écrit:a un moment on pensait que la triplo aurait pu etre une solution pour les rivieres , l'environnemnt , la conservation de ce qui reste de souche , puisqu'elle ne reproduit pas il n'y aurait pas de risque d'introgression , de pollution genetique etc etc ... mais apparement a lire certains rapports , il semblerait que la boulémie de la triplo pourrait peut-etre au contraire foutre le bazar ...... ??? .......... sur grande riviere ce serait certainement moins flagrant que sur p'tite riviere ou ruisseau ........

où en est on en france de la production de tel spécimen ?? que ce soit a.e.c ou fario .... ????

qu'en pense les fédés ??
Je pensais exactement comme toi, mon Jos... mais en pyrénées, nein pour l'instant...
Je cite :
Enfin, concernant le projet d’introduction de truites triploïdes dans le Gave de Pau porté par la
fédération de pêche 65, M. SCHU signale que lors de l’assemblée générale de l’AAPPMA de
Lourdes du 28/02/2010, il est intervenu sur ce projet après avoir échangé des courriers avec
M. Jean Noël TOURENQ maître de recherche au CNRS (actuellement à la retraite et spécialiste du milieu aquatique).
Il précise que si ce projet se concrétisait il porterait atteinte à l’équilibre naturel du milieu aquatique car c’est une manipulation qui consiste à chauffer les oeufs à les compresser ce qui rend les truites stériles ainsi traitées.
Elles ne dépensent pas leur énergie à faire de la graisse puisqu’elles ne dépensent pas leur
énergie vitale à la reproduction, ainsi elles grossissent plus vite, elles deviennent des « prédateurs » pour les autres plus petites.
Elles font disparaitre les truites autochtones car elles s’en nourrissent. L’ADGPE avec la FNE feront les démarches nécessaires au plus haut niveau pour contrecarrer ce projet qui n’a pas le soutien d’autres fédérations et qui est contre nature.
Voilà où nous en sommes... je tiens à te préciser que le professeur nommé est de chez moi. Wink
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 4 Juil 2011 - 22:46

S'agit que l'on passent pas tous a la" gégéne " Les triploïdes - Page 2 271131
Castor 1er de la Castille
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merci qui ?
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:48

merci pour l'info JFB ! ok
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Message par clarée le Lun 4 Juil 2011 - 22:50

l'argument ne tient pas étant donné le pourcentage de poisson d'alevinage qui survit ce n'est pas près d'épuiser le stock de barbeaux et de cabots!
clarée
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 22:56

JFB a écrit:
Il s'agit bien d'une anomalie. Un sujet tripolïde est un sujet dont les celllules ont une constitution anormale. La trisomie 21 et mongolito en sont un exemple. 3 chromosomes au lieu de deux sur la 21eme paire des 23 que nous possédons, les autres étant diploïdes. La triploïdie, c'est toutes les cellules avec 3 lots de chromosomes.

Cette anomalie se produit lors de la division cellulaire, en l’occurrence pendant la 2eme phase de la méiose. Si il n'y avait pas d'anomalie, les truites resteraient diploïdes comme elles le sont en règle générale.
Je dis en règle générale, car le phénomène peut se produire à l'état naturel...

la cellule triploïde contient trois haploïdes ou trois lots de chromosomes (3N = 40 x 3 = 120 chromosomes chez la fario) ; elle peut venir de :

- 1 Une anomalie survenant au cours de la division méiotique (méiose donc) qui permet de former les gamètes. Cette anomalie se caractérise par une non-disjonction portant sur tout le jeu chromosomique et conduisant à la formation de gamètes diploïdes: si un de ces gamètes diploïdes fusionne avec un gamète normal de 40 chromosomes, il résulte un zygote triploïde de 120 chromosomes (toujours chez la fario)
Il peut donc y avoir triploïdie par diandrie, résultant de la fusion d'un spermatozoïde diploïde avec un ovule normal donc haploïde.
Il peut y avoir également (poil aux dents) triploïdie par digynie, résultant de l'inverse, c'est à dire la fusion d'un ovule diploïde avec un spermatozoïde normal haploïde. (poil au bide)

- 2 Soit une anomalie pendant la fécondation :
Par la non séparation du 2eme globule polaire de l'ovule. (comment veux tu comment veux-tu que je...)
Par la fécondation de l'ovule par 2 spermatozoïdes que l'on appelle la dispermie.

Voici donc les différentes raison qui peuvent engendrer la triploïdie :

Nous n'avons pas eu les mêmes profs de génétique, surf... Question

Oui dans les grandes ligne c'est à peu près cela dans l'un des cas...
Mais tu occultes la dispermie... évoquant la diandrie, la digynie (je te laisse traduire pour ceux qui ne suivent pas, les abysses peut être!) privilégiant seulement l'accident mitotique (qui n'est autre qu'un mécanisme génétique à part entière ne l'oublions pas...)la triploïdie est polymorphes sa classification ne permet pas de préciser le mécanisme physiopathologique du type de triploïdie observé (poil au nez).
Cela ne se résume pas à une "variation de température", c'est beaucoup plus complexe...(poil au S...E!)
Mon prof de génétique est très bon Jeff, à n'en point douter! (il est de chez toi) Les triploïdes - Page 2 271131
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 23:27

Oui dans les grandes ligne c'est à peu près cela dans l'un des cas...
Hihi... dans l'un des cas... tu vas te faire un plaisir de nous donner les autres, tiens.

Mon prof de génétique est très bon Jeff, à n'en point douter! (il est de chez toi)
Ce qui m'étonnerait...
Il est là, ton prof... ICI
Une phrase aussi pompeuse et qui n'a rien à voir avec ce que j'ai écrit ne pouvait venir que de là... Les triploïdes - Page 2 271131
Et pour sortir une bourde pareille :

Le génotype est intègre, le phénotype modifié...
alors que c'est le contraire, montre bien que tu n'as pas encore tout compris... Les triploïdes - Page 2 271131
Très cher JFB, au risque de passer pour un petit fouteur de merde comme pêchou
Mais tu passes pas pour un petit fouteur de merde, surf. Tu es. C'est pas pareil... Car pour oser dire que la triploïdie n'est pas une anomalie naturelle ou non naturelle, faut être balèze... c'est du niveau terminale S, on a 3 jeunes au moins ici qui te le diront.

Finalement pour la confiture, tu avais raison... Les triploïdes - Page 2 271131


Dernière édition par JFB le Lun 4 Juil 2011 - 23:31, édité 1 fois
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 23:30

la diandrie, la digynie (je te laisse traduire pour ceux qui ne suivent pas, les abysses peut être!
C'est expliqué... tu l'as pas lu ? Pourtant pour foutre la merde, tu sais...
diandrie, résultant de la fusion d'un spermatozoïde diploïde avec un ovule normal donc haploïde.
digynie, résultant de l'inverse, c'est à dire la fusion d'un ovule diploïde avec un spermatozoïde normal haploïde.
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Message par Invité le Lun 4 Juil 2011 - 23:35

'argument ne tient pas étant donné le pourcentage de poisson d'alevinage qui survit ce n'est pas près d'épuiser le stock de barbeaux et de cabots!
Clarée je ne saisis pas ce que tu veux dire ?
Attention, il ne s'agit pas d'aleviner en triploïdes, mais de mettre des portions triploïdes.
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