Maille à 18

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Re: Maille à 18

Message par jean remy 34 le Mar 1 Mar 2011 - 21:32

ils vont me prendre pour un bleu......... j'en suis deja vert de rage j'espere qu'il y aura du jaune , + d'infos la semaine prochaine super Very Happy

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Re: Maille à 18

Message par nicolas65 le Mer 2 Mar 2011 - 13:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:ce serait intéressant de connaître l'impact d'une réserve mais franchement le pense qu'il est nul ormis peut être un ou deux poissons faciles à prendre qui s'échappent tous les ans..
nous en avons une depuis 20 ans sur 300m franchement je ne crois pas qu'elle apporte grand chose et cela m'embête de ne pas pouvoir pêcher cette partie de rivière.
je pense même en fait qu'elle est néfaste car c'est le seul endroit où l'hybridation est possible.

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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 13:28

une augmentation des abondances de truites « maillées » dans les 2 stations mises en réserves de pêche, démontrant que les faibles abondances de truites « maillées » observées en 2007 et 2009 était plus la résultante du prélèvement que d'une faible production naturelle.
La palisse n'aurait pas dit mieux... si tu mets 200m de rivière en réserve, il semble évident que les truites maillées vont rester sur les coups...
Mais la biomasse de la rivière restera la même. Réserve, ou pas.
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Re: Maille à 18

Message par nicolas65 le Mer 2 Mar 2011 - 13:41

Soit objectif JFB : sur ce type de cours d'eau, la pression de pêche influe sur la qté de poisson capturable ! Donc tout le contraire du débat de 7 pages ici même.

Il n'y a pas une vérité. Il n'y a pas ta vérité. Ni la mienne. Ni celle de la FD31. Il y a plusieurs vérités : le contexte environnemental bordel !

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Re: Maille à 18

Message par milou le Mer 2 Mar 2011 - 14:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:sur ce type de cours d'eau, la pression de pêche influe sur la qté de poisson capturable !
mais sur la biomasse en général ça n'influe pas!
D'autre part, deux saisons c'est pas suffisant pour conclure non? Les populations de truites étant en dent de scie, sur deux saisons comme ça, vous auriez très bien pu vous retrouver avec moins de poissons qu'au départ (ex: catastrophe "naturelle")

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Re: Maille à 18

Message par nicolas65 le Mer 2 Mar 2011 - 14:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: D'autre part, deux saisons c'est pas suffisant pour conclure non?

Tu as tout à fait raison.
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Re: Maille à 18

Message par nicolas65 le Mer 2 Mar 2011 - 14:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mais sur la biomasse en général ça n'influe pas!

Je parle pas du général, mais de cas précis : bien sûr que la biomasse augmente, regarde bien, surtout en liaison avec la station témoin.
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 14:50

@nicolas65 a écrit:Soit objectif JFB : sur ce type de cours d'eau, la pression de pêche influe sur la qté de poisson capturable ! Donc tout le contraire du débat de 7 pages ici même.

Sur la quantité de poissons capturables parce qu'une maille est définie. Moi, je ne pense pas quantité de poissons capturables, parce que je m'en fous. Je pense vie de la rivière. La biomasse ne bouge pas, c'est l'essentiel.
Il n'y a pas une vérité. Il n'y a pas ta vérité. Ni la mienne. Ni celle de la FD31. Il y a plusieurs vérités : le contexte environnemental bordel !
Il y en a une, celle de la capcité d'accueil. C'est la seule vérité que je connaisse, et elle n'est ni de moi, ni de toi, et ni de la fédé 31. Il n'a jamais été prouvé que la pression de pêche influe sur LA VIE d'une rivière.


Dernière édition par JFB le Mer 2 Mar 2011 - 18:05, édité 1 fois
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Re: Maille à 18

Message par Pechadou le Mer 2 Mar 2011 - 14:56

ça doit te rappeler un certain débat Jeff. Mais quant un spécialiste a du mal à comprendre comment veux tu que ce soit simple pour les autres ?
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 15:39

Euh bordel , c'est du langage soutenu ? Laughing

Biologie & Qualité de l'environnement
Définitions
Biomasse

masse des organismes vivants présents dans un milieu donné.
On appelle aussi biomasse la production de matière organique pouvant être prélevée sur un milieu, comme le bois de la haie ou l'eau de la rivière.
Logo des partenaires www.previmer.org - Projet en partenariat avec l'Ifremer, le SHOM et Météo-France et cofinancé par l'Union Européenne - | Mentions légales | Contacts

Il me semble important de le rappeler , donc il faut être conscient que tout ce que nous pouvons faire sur un milieu sain ou en très bon état écologique , n'augmenteras pas ses capacités de production , par contre si nous intervenons sur des milieux dégradés , comme les Luz (manque d'eau , réchauffement ) peut-être pouvons nous apporter une amélioration , quand aux réserves il est logique d'y espérer trouver du poisson aillant atteint la TLC ,pour ma part je ne suis pas persuadé que la pression de pêche n'est pas d'impact dès lors que le milieu est dégradé .
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Re: Maille à 18

Message par nicolas65 le Mer 2 Mar 2011 - 17:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: quand aux réserves il est logique d'y espérer trouver du poisson aillant atteint la TLC

Pourquoi cela serait-il logique ? Pourquoi pouvait-on espérer trouver du poisson capturable sur ces réserves et pas ailleurs ? Car sur des réserves, il n'y a pas de prélèvement de pêcheur ? Pas de prélèvement sur ce cours d'eau = plus de truite plus grosse, pardon âgée ?

où est la logique là dedans ... alors que certains font des généralités et demandent de gérer les truites comme des radis en "éclaircissant" Suspect

Quand à la biomasse, je me répète mais il me semble qu'elle augmente. Il y a surement une capacité d'accueil qui n'était pas atteinte (je sais pas si je m'exprime bien là Rolling Eyes ).
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Re: Maille à 18

Message par marco87 le Mer 2 Mar 2011 - 18:02

Nicolas, je ne détient surement pas la vérité, mais ne me dis pas à moi que tu peu augmenter la biomasse de la riviére....


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Re: Maille à 18

Message par marco87 le Mer 2 Mar 2011 - 18:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: quand aux réserves il est logique d'y espérer trouver du poisson aillant atteint la TLC

Pourquoi cela serait-il logique ? Pourquoi pouvait-on espérer trouver du poisson capturable sur ces réserves et pas ailleurs ? Car sur des réserves, il n'y a pas de prélèvement de pêcheur ? Pas de prélèvement sur ce cours d'eau = plus de truite plus grosse, pardon âgée ?

où est la logique là dedans ... alors que certains font des généralités et demandent de gérer les truites comme des radis en "éclaircissant" Suspect

Quand à la biomasse, je me répète mais il me semble qu'elle augmente. Il y a surement une capacité d'accueil qui n'était pas atteinte (je sais pas si je m'exprime bien là Rolling Eyes ).

Tu sors cette phrase du contexte ou elle a était écrite....
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Re: Maille à 18

Message par stephlimousin le Mer 2 Mar 2011 - 18:26

moi, j'aimerai surtout qu'on m'explique les critères d'attribution du "trés bon etat ecologique" d'un cours d'eau
alors que notre flotte de consommation quotidienne théoriquement traitée contient des résidus de medicaments, pesticides et autres saloperies ( certes trés variable d'une region à l'autre).
Une rivière par chez moi est classée en trés bon état ecologique, pourtant sa biomasse truite a été divisée par 3 en 30 ans.
Donc, comment nos techniciens declarent-ils l'etat ecologique d'un cours d'eau Question
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 18:34

On peut augmenter la biomasse en améliorant la capacité d'accueil en faisant des caches, par exemple. Sur un km de rivière de 5m de large par exemple, si l'on passe de 5m² de caches à 25m², on multiplie par 10 les quantités de truite en moyenne... jusqu'à ce que la capacité biogénique de cette rivière soit saturée.


@mario65 a écrit:pour ma part je ne suis pas persuadé que la pression de pêche n'est pas d'impact dès lors que le milieu est dégradé .
Quel que soit l'état du milieu, c'est encore et toujours cette capacité d'accueil qui détermine la biomasse en truites. Soit sur les bassines lâchées, soit sur un mélange bassines/sauvages soit sur les sauvages.
JAMAIS LE PÊCHEUR !
Ce dernier ne peut au plus que déséquilibrer la pyramide des âges, en ne prélevant comme c'est le cas que les sujets de 3+ et au dessus. (maille)
Mais la biomasse (kg/ha) restera la même, ou changera de manière non significative.
Autrement dit nous aurons toujours à peu de choses près le même poids en truites, variant suivant la réussite du frai.
La mortalité naturelle des truites, due à la compétition entre elles pour la nourriture, pour les caches, les phénomènes naturels comme les crues et les étiages, les sècheresses, la lutte contre les prédateurs, les maladies, sont infiniment plus importantes que celle contre les pêcheurs.
Et ce, quel que soit l'état du milieu.
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Re: Maille à 18

Message par andré le Mer 2 Mar 2011 - 18:56

On se tue à vous le dire "la ca pa ci té d'accueil".

Paradoxalement je connais des rivières dont l'état sanitaire n'est pas jojo loin de la avec des pollutions chroniques, mais leur capacité d'acceuil étant largement audessus de la moyenne par des caches et un bon débit durant l'année que les salmonidés y vivent mieux que sur une rivière de 1er catégorie avec un profil ou cette capacité d'acceuil n'est plus pour des causes diverses telle que pollution, recalibrage, niveau avec étiage sévère ect...

Donc et la plus part du temps c'est le débit qui conditionne souvent cette capacité d'acceuil et bien souvent EDF nous fais mourir les plus beaux parcours par le seul manque d'eau.
Visualise une rivière qui souffre à l'étiage et tu te rendras compte de sa "réelle capacité d'accueil"

Regardez les fameux débits réservés avec l'impact sur nos rivières et les désatres qu'ils provoquent et bien sur ce n'est pas la maille chapeaux à plume et ces 45cm de taille légale de capture ou bien aucune prise par an qui va sauver vos rivières, encore moins les ardillons écrasés, le le fameux catch and release tu peux courir derrière toutes ses conneries toute ta vie, tu n'auras toujours pas plus de poisson.
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Re: Maille à 18

Message par Xavier le Mer 2 Mar 2011 - 20:07

tu n'auras toujours pas plus de poisson.
si, un poisson vieillissant
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http://www.truitesetrivieres.com

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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 21:11

Selon moi cette étude a quand même un intérêt : elle montre que le pêcheur a bien une incidence sur la dynamique des espèces qu'il prédate. Et si cette influence se limite à la modification de la pyramide des âges et bien je trouve que c'est déjà pas mal et que cela légitime en tout cas le fait que l'on aborde la pêche non pas seulement en terme de gestion des milieux, même si cela reste primordial, mais également en terme de gestion des populations pisicoles ; d'où selon moi l'intérêt des débats sur les mailles, double mailles etc...trop souvent balayés d'un revers de main
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 21:39

Ben, tout dépend ce que l'on désire...
Par exemple, mettre la maille à 20cm dans ce genre de ruisseaux ou petites rivières est stupide. Car il est évident que les plus de 20cm qui sont les moins nombreuses seront prélevées, d'où le nombre incroyable de truites de 18-19 cm que l'on trouve dans ce genre de cours d'eau. Et qui d'ailleurs ont déjà frayé pour les 3/4 d'entre-elles, et dont plus de 50 % n'arriveront pas à atteindre 20cm. Mais non, on préfère les laisser mourir naturellement, toujours pour la bonne conscience, et pour ne pas se faire traiter de viandard au cas où l'humain serait végétarien.
Maintenant si l'on parle donc de "gestion halieutique" bref donc de satisfaire les pêcheurs, que préfèrent-ils une fois de plus ? 5 truites de 1 kg ou 250 cantignolles de 20gr ?
La question est parfaitement digne d'un demeurant d'Oulan Bator... autant que celle de vouloir satisfaire les pêcheurs en jouant sur la gestion piscicole et la taille des truites.
Le pêcheur prélève ce que la nature, la chance et aussi son talent veulent bien lui donner. Surtout pas ce que l'on a décidé de lui donner...
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 21:47

JFB a écrit:Ben, tout dépend ce que l'on désire...
Par exemple, mettre la maille à 20cm dans ce genre de ruisseaux ou petites rivières est stupide. Car il est évident que les plus de 20cm qui sont les moins nombreuses seront prélevées, d'où le nombre incroyable de truites de 18-19 cm que l'on trouve dans ce genre de cours d'eau. Et qui d'ailleurs ont déjà frayé pour les 3/4 d'entre-elles, et dont plus de 50 % n'arriveront pas à atteindre 20cm. Mais non, on préfère les laisser mourir naturellement, toujours pour la bonne conscience, et pour ne pas se faire traiter de viandard au cas où l'humain serait végétarien.
Maintenant si l'on parle donc de "gestion halieutique" bref donc de satisfaire les pêcheurs, que préfèrent-ils une fois de plus ? 5 truites de 1 kg ou 250 cantignolles de 20gr ?
La question est parfaitement digne d'un demeurant d'Oulan Bator... autant que celle de vouloir satisfaire les pêcheurs en jouant sur la gestion piscicole et la taille des truites.
Le pêcheur prélève ce que la nature, la chance et aussi son talent veulent bien lui donner. Surtout pas ce que l'on a décidé de lui donner...

d'accord sur les mailles Jeff, d'ailleurs certains ruisseaux mériteraient d'être à 16...par contre je suis pas d'accord avec la dernière phrase car cela serait vrai dans une pêche sans quota et sans maille mais ce n'est pas le cas.
et aujourd'hui le pêcheur prélève ce qu'il arrive à attraper grâce à son talent, à la nature et à la chance mais aussi dans le cadre défini par la loi et donc en quelque sorte ce qu'on a décidé de lui attribuer...et donc le sujet mérite que l'on y réfléchisse et que l'on se positionne avant que d'autres le fassent pour nous...dès lors le consensus est bien plus difficile à trouver que sur la gestion des milieux...car la question quelle type de réglementation pour quel type de poissons à tout son sens...tu fais bien de la poser d'ailleurs...mais les réponses ne sont pas toutes faites et me laissent perplexe
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 22:03

Mais justement, je suis contre cette loi ! Elle existe, il faut la respecter, mais ça n'empêche pas que je suis contre les mailles. A 30 comme à 20 comme à 18 et comme à 16. Car cela n'apporte absolument rien. Sinon, que l'on me prouve ce que ça rapporte.
Je le répète... chez moi, elle est passée en 35 ans de 16 à 18 puis à 20cm. Rien n'a bougé dans le positif.
Donc si on la supprimait ? Tout simplement ?
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 22:05

vous prenez pas le choux pour le LUZ .... c'est de la daube ce ruisseau , on s'est cassé le dos pour des guignols qui ne sont meme pas venus nous aider ..... qui plus est , ça manque de flotte ce ruisseau , c'est le facteur limitant ! le seul endroit où on trouveras plus de fish ( et encore ce sera du petit) ce sera sur les caches a poissons que l'on a fait !

chaque ruisseaux , chaque rivieres , chaque tronçons sont differents ( morphologie differente ) , et il faudrait une etude pour chacun d'entre eux !
faut comparer ce qui est comparable !!



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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 22:22

On est d'accord jos sur le déficit hydrique des Luz mais comme nico je trouve notable la différence entre secteurs réservés et secteur témoin...

sachant l'impact du pêcheur sur les populations soumises à prélèvement...0 truites maillées sur le secteur témoin du petit luz par exemple...si on supprime maille et quota cela n'aura pas d'incidence selon toi jeff sur la population de truites ??? Shocked

Car tu dis que ça n'apporte rien...mais qu'apporterait leur suppression ? et qu'est ce que l'on perdrait ?
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 22:55

heu ..... la reserve ..... si je ne me trompe pas de coin ...... j'y etais pour la peche elec. !

, tous les poissons etaient dans le meme trou sur 10m2 .maxi ......... au-dessus que dalle , que de l'alevins ! c'est d'ailleurs là que j'ai pété mes waders ...... j'attend toujours que le maire du village et ses copains grands pecheurs devant l'eternel me file du fric pour m'en racheter une paire ..... !!!

et si je me trompe de coin , ben c'est juste en aval , et là il a quelques trous d'eau plus important que le restant du ruisseau donc l'un dans l'autre ..... ce n'est pas comparable aux autres parcours !!

quand au coin où on a mis les alevins avec adipeuse coupée , la truite en age de faire des choses sexuelles doit faire 15cm maxi et encore ....... faudrait plutot monter un barrage si on veut voir de l'eau dans ce ruisseau en partie amont ..... c'est peine perdu ....... enfin bref , on a fait plaisir aux habitants du village !!! et on s'est plaisir aussi faut le dire tout de meme ! participer aux travaux , c'est enrichissant , amusant , mais le resultat on le connaissait a l'avance !! ....p'tin je me rappel encore la reunion a la mairie du village en question avec tous les fines gaules du coin unpeu avant le debut des travaux pour leur expliquer le pourquoi du comment il n'y plus les poissons d'il y a 15 ans , pas faute que delacoste ai fait l'etude sur le terrain auparavant et leur prouver ceci et cela ...... scratch

l'etude servira d'exemple pour les autres qui ralent de ne plus prendre de poissons là où il n'y a pas d'eau ......... la seule solution c'est la danse de la pluie ! .... l'aappma n'y peut rien a ce niveau là ..... mais eux etaient persuadés du contraire .................


Dernière édition par JOS le Mer 2 Mar 2011 - 22:59, édité 1 fois
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 22:57

bon apres je ne dis pas que le prelevement de 2 ou 3 truites maillées sur le parcours témoin n'est pas prouvé que la peche a son % de prelevement !! mais les gonzes , z'ont pas fait 100 poissons maillés dans l'année a ce niveau là ......... c'est impossible !!
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Re: Maille à 18

Message par Invité le Mer 2 Mar 2011 - 23:00

sachant l'impact du pêcheur sur les populations soumises à prélèvement...0 truites maillées sur le secteur témoin du petit luz par exemple...si on supprime maille et quota cela n'aura pas d'incidence selon toi jeff sur la population de truites ??? Shocked

Car tu dis que ça n'apporte rien...mais qu'apporterait leur suppression ? et qu'est ce que l'on perdrait ?
Je suis contre les mailles mais pas contre les quotas, bien que ceux ci sont rarement atteints. Je pense qu'il faut conserver les quotas si on supprime les mailles.
Si on supprime les mailles, on prélèvera -pour ceux qui prélèvent- plus de truites de 16 à 20cm. Nous aurons donc dans la rivière moins de truites de ce type, et par conséquence plus de truites de 20cm. Ça aussi, c'est du bon sens.
Mais au final, nous aurons la même biomasse, à savoir le même poids total en truites.

Et qu'on vienne pas me dire mais il n'y a rien à manger dans une truite de 16 ou 18cm gnagnagna. 3 truites de 18cm c'est 300gr, comme une de 30cm. Et ce n'est pas plus mauvais.

Si l'on veut lors des pêches électriques trouver plus de poissons de plus de 20cm, c'est ce qu'il faut faire. Cela changera le panier du pêcheur, mais pas la biomasse de la rivière. Surtout quand l'on sait que plus de 50% des truites de 16cm n'atteindront jamais 20cm... pas à cause du pêcheur, mais à cause de la nature !

Mais il faut oser, et aller contre des préjugés vieux de plus de 60 ans...
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