Que répondre à ca?

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Que répondre à ca?

Message par COX le Dim 13 Fév 2011 - 1:05

Voici un document "tres politiquement orienté".
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Pas de provoc de ma part je peche a tout avec tout le monde! Et je me batrai pour que ca reste comme ca un bon moment!
Le probleme n'est pas pour ou contre le no kill mais pourquoi un meilleur no kill que les autres?
Que peut on répondre a ca auprès de ceux qui nous "accusent" de ne pas pratiquer un "bon" no kill?
J'avais lu dans un vieux mag que le principal facteur pour pratiquer un bon no kill etait la temperature de l'eau, pecher en seche sans hardillons et remetre un poisson dans une eau a 20° c'est lui assurer une mort certaine.
S'il y a des scientifiques parmis vous?
Je n'ai qu'un modeste niveau en bio, mais en ce qui concerne la biologie humaine, avant qu'un mec soit suffisament acide pour mourir il y a plusieurs facteurs bien plus agressif qui le feront deceder avant (j'ai bossé en Réa). Je ne sais pas si c'est transposable au poisson...
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Re: Que répondre à ca?

Message par MARAUD le Dim 13 Fév 2011 - 1:41

font chier ! Neutral il ya 3 ans je tuais tout ce que je prenais et personne ne me prenais la tête!
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Re: Que répondre à ca?

Message par dede le Dim 13 Fév 2011 - 1:51

pffffff me prends pas le tete acec ça , sinon tu reste chez toi , tu va pas a la peche et tu t'inscris a sos animaux en détresse Suspect
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Re: Que répondre à ca?

Message par Xavier le Dim 13 Fév 2011 - 5:08

Moi je réponds simplement que cette étude, menée aux stazunis ne signifie rien en France...
Je constate que les "chapeaux à plumes" sont meilleurs que les "viandars".
Que le no kill, pratiqué sur un nylon de 8/100éme en plein bouillon ne doit pas faciliter la survie....
Débat qui restera stérile pour des années encore, tant que les deux parties n'auront pas plus de respect l'une pour l'autre, il me semble bien qu'en France, la liberté d'autrui s'arrête là ou commence celle de l'autre....
Un appât naturel, c'est... un appât naturel
Là, on sent le gars qui a fait de grandes études et qui a un grand sens de déduction

Toutefois, 30 ans passés au bord de l'eau plus la
chance d'un séjour aux USA et au Canada m'ont démontré que la quasi
majorité des pêcheurs aux appâts naturels observés n'ont que rarement
leur LIGNE TENDUE et ne pratiquent pas le FERRAGE IMMÉDIAT !!!
Donc depuis trente ans le gars surveille ce que font les autres...qu'il pêche et ne fasse pas ch.er les autres pêcheurs qui prennent du poisson....

Pourquoi trouve-t'on une telle véhémence dans les
discours tenus, et quid de l'utilité des qualificatifs utilisés à
l'encontre de ceux ayant, semble-t'il, l'outrecuidance de relayer ces
informations ?
Mince, on se sent persécuté?

Ma conclusion, il existe des règles à la pêche, si chacun respecte ces règles, personne n'a le droit de dénigrer le pêcheur qui les applique, qu'il pêche en pas tuer, ou j'casse tout ce qui est maillé.
Quand aux diverses études menées, tous n'ont pas la prétention d'être scientifique et pouvoir décoder tout ça, c'est très certainement mon cas....Alors vous pensez bien que les 125 études en rapport je vais pas les lire, néanmoins, les actes de certaines AAPPMA, donc en France, je vais très certainement les lire et les commenter!
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Re: Que répondre à ca?

Message par Pechadou le Dim 13 Fév 2011 - 7:53

Le vrai débat c'est le "parcours no kil" qui est pour moi une ineptie.
Aprés, pour le no kill en rivière, je n'ai jamais vu de truite morte échouée sur les bordures, peut-être quelques rares petites mal décrochées (3 ou 4 dans ma vie).
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Pechadou
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Message par marco87 le Dim 13 Fév 2011 - 9:28

Et si ont allé plus à la pêche....plus de probléme de remise à l'eau scratch
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Re: Que répondre à ca?

Message par Leo le Dim 13 Fév 2011 - 9:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et si ont allé plus à la pêche....plus de probléme de remise à l'eau scratch

je le suis posé la même question super
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Re: Que répondre à ca?

Message par clarée le Dim 13 Fév 2011 - 9:54

cette étude ne vaut pas grand chose (même si il a raison sur un point beaucoup de pêcheurs aux appats naturels pratiquent encore n'importe comment) mais la question reste à se poser.
en effet dire que l'on remet 90% de ses prises à l'eau ne signifie plus rien si la moitié d'entre elles décèdent dans la semaine qui suit...
si on veut mettre en place un vrai no kill , c'est à dire un parcours en autonomie(non aleviné) il faut quand même tenter de réduire la mortalité sans emmerder trop les pêcheurs car autrement il vaut mieux une réserve.
si l'on veut mettre en place un no kill aleviné, là il y a un réel problème avec certaine pêche.

il faut quand même un no kill toute technique avec hameçon simple sans ardillon et souvent une fermeture en été .
le reste c'est avant tout du corporatisme, un jour peut être on aura des parcours toc, des parcours mouche, des parcours leurre....les gens ne se verront plus et tout ira mieux



Dernière édition par clarée le Dim 13 Fév 2011 - 10:06, édité 1 fois
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Re: Que répondre à ca?

Message par lolo32 le Dim 13 Fév 2011 - 9:54

- La pêche aux appâts naturels procure des taux de mortalité 10 fois supérieurs à ceux issus de l'utilisation des leurres ; la mortalité atteint alors 50%. En cas d'engamage profond, le fait de couper le fil au ras de la gueule permet d'augmenter les taux de survie de 20%.

ah ben elle m'amuse celle là, à la mouche artificielle aussi, il peut y avoir un engamage profond (fond de gueule) si, si.
et là je voudrais connaître celui qui dira le contraire, en plus laisserais t'il repartir le poisson avec son artificielle Rolling Eyes

il y en a beaucoup des moucheurs artificiel, qui devrais tenter la mouche naturelle,
tu ferres 3 dizièmes de seconde trop tard... truite loupée et hameçon dépouillé

de plus au appât naturel, le temps au on roulait la cloppe avant de ferrer n'est plus d'actualité.
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Re: Que répondre à ca?

Message par amerigo le Dim 13 Fév 2011 - 10:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: il vaut mieux une réserve.

C'est la seule solution intelligente.... Rolling Eyes
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Re: Que répondre à ca?

Message par Yohan le Dim 13 Fév 2011 - 10:10

Je comprend pas trop comment la pêche aux A.N. peut être plus nocive que les leurres qui sont équipés de triples la plupart du temps.
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Re: Que répondre à ca?

Message par lolo32 le Dim 13 Fév 2011 - 10:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: il vaut mieux une réserve.

C'est la seule solution intelligente.... Rolling Eyes

la réserve serait très bien à mon avis, fait longtemps que je me le dis Wink
aujourd'hui on a plus de réserve, on a des "no-kill" ça sert à quoi dans ce cas Je m\'interroge si ce n'est à piétiner la fraie

mais faut être intelligent aussi avec les réserves, et là l'idéal serait par exemple 1km en réserve pendant 5ans
on laisse ainsi le poisson en paix pendant une bonne période.

ensuite la réserve on la décalle de 250m, et les 250m ouvert, on les mets 2 ans en "no-kill" ça devrait limiter l'afluence de bipède.

ceci n'est qu'un exemple
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Re: Que répondre à ca?

Message par clarée le Dim 13 Fév 2011 - 10:37

c'est je pense la solution qui sera choisie dans l'avenir mais il faut le temps...
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Re: Que répondre à ca?

Message par clarée le Dim 13 Fév 2011 - 10:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je comprend pas trop comment la pêche aux A.N. peut être plus nocive que les leurres qui sont équipés de triples la plupart du temps.

cela dépend mais si tu prends un no kill citadin sur une rivière pas trop rapide bassiné avec des arcs et autres sdf et si tu laches là dedans quelques dizaines de débutants ou confirmés aux A.N tu auras beaucoup de pertes à cause des hameçons avalés c'est sûr, il faut être honnête. dans les autres cas aucun souci car les truites sauvages engament quand même plus difficilement que les grosses arcs.

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Re: Que répondre à ca?

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 10:47

En tant que sportif, le coup de "lacide lactique" m'est arrivé l'année passée.
En course à pied j'ai été surpris par un orage violent au sommet d'un col. Ca pétait de partout, et même un coup la foudre est tombée à 100m de moi.
J'ai du redescendre la montagne, on vat dire...allez à "mak 1" voir "mak 2" quand ça petait pas loin et que je passais sous les arbres en courant à fond. Aussi bien j'ai battut Carl Lewis tellement j'ai eu peur de me recevoir la foudre

Bon enfin, j'ai eu trés mal aux jambes pendant 4/5 jours, en ayant même du mal à marcher...mais bon c'est pas pour ça que je suis mort... Shocked

Donc est ce que les gens qui parlent que ce phenomème fait mourir les truites, ont déja chaussés des baskettes et fait un éffort violent pour le connaitre et mieux en parler Question

Une aure anéctode: l'année passée, dans un torrent de montagne et ce durant toute la saison, j'ai repris sous la même pierre, la même truite (facilement reconnaissable) quatre fois...
Bein dite moi elle devait avoir sa dose d'acide lactique... Shocked ......non.....et comment ça ce fait qu'elle est pas morte....

Allez encore une anectode: en 2000 sur une rivière, j'avais marqué (avant de les relacher)toutes les truites que j'avais prise, et bien j'en reprenait quatre ans encore après cette expérience. Ce qui veut dire que certaine j'avais du les prendre peut etre plusieurs fois dans ce laps de temps....bizare quelles soit pas morte, non..... Shocked

Alors moi je suis pour le no kil, si il est bien fait...
Après il faut pas mettre tout dans le même plat, c'est à dire les bourrins et les autres, car entre les deux il y a un monde...
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Re: Que répondre à ca?

Message par Yodelman le Dim 13 Fév 2011 - 11:03

Evil or Very Mad encore un trou du cul qui ne savais pas quoi faire ou dire quand je lis cette merde je comprend que si l'on veux vivre heureux il nous faudrait un monde de moucheur bordel de merde y aurait il pas autre chose à faire comme étude pour quoi pas commencer par réfléchire à comment responsabliser les pêcheur à se qu'ils s'imvestice un peux plus au seins de leur AAPPMA la formation des jeunes les problèmes de pollutions etc.......
putin on tourne au tour de ses no kil mais peut on avoir un parcours spécifique ouvert à tous et toutes techniques si on ne préoccupe pas avant des problèmes d'eau !
bordel si pas d'eau pas de pêche , si il y en à mais que c'est polluer y aura pas de poissons à pêcher donc
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Re: Que répondre à ca?

Message par Yohan le Dim 13 Fév 2011 - 11:08

Pour l'acide lactique (les courbatures donc) mon prof de physique m'a dit qu'une bonne bière après un effort physique réduit les courbatures.

Conclusion, remplaçons l'eau des rivières par de la bière santa

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Re: Que répondre à ca?

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 11:14

@COX a écrit:Voici un document "tres politiquement orienté".
http://www.moucheur.com/mortaliten.html
Pas de provoc de ma part je peche a tout avec tout le monde! Et je me batrai pour que ca reste comme ca un bon moment!
Le probleme n'est pas pour ou contre le no kill mais pourquoi un meilleur no kill que les autres?
Que peut on répondre a ca auprès de ceux qui nous "accusent" de ne pas pratiquer un "bon" no kill?
J'avais lu dans un vieux mag que le principal facteur pour pratiquer un bon no kill etait la temperature de l'eau, pecher en seche sans hardillons et remetre un poisson dans une eau a 20° c'est lui assurer une mort certaine.
S'il y a des scientifiques parmis vous?
Je n'ai qu'un modeste niveau en bio, mais en ce qui concerne la biologie humaine, avant qu'un mec soit suffisament acide pour mourir il y a plusieurs facteurs bien plus agressif qui le feront deceder avant (j'ai bossé en Réa). Je ne sais pas si c'est transposable au poisson...
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salut COX

merci pour le lien meme si ce sujet fut maintes fois soulevé et discuté autant par les toceurs que les moucheurs !

moi ce que je lis d'interessant , entre autre , sur ce lien , c'est ceci :

Effet de la décompression

- Les poissons de lacs vivant en grandes profondeurs (corégones, sandres, perches...) et remontés brutalement subissent d'importantes différences de pression qui peuvent avoir des conséquences mortelles. Ce point reste moins bien connu. On peut cependant différencier deux catégories de poissons, suivant leur sensibilité à ce phénomène de décompression brutale :

- Les poissons physostomes (cyprinidés en règle générale, salmonidés, corégones) qui possèdent un canal reliant l'oesophage et la vessie natatoire. Ce canal permet un équilibrage rapide des pressions et rend ces espèces moins sensibles au phénomène.

- Les poissons physoclistes (percidés, sandres), qui n'ont pas de canal œsophagien. Le rééquilibrage, réalisé par un organe complexe, est plus lent et rend ces poissons vulnérables aux changements trop rapides de pression. Les perches sont ainsi particulièrement fragiles : prises à la dandine et remontées sans ménagement, elles "recrachent" facilement leur oesophage.


a faire circuler sur les sites de peche-compétition !!! car là , a la vue des photos , ben ils seraient donc eux aussi des criminels en puissance malgré qu'ils relachent leurs prises a la fin de la journée , prises conservées dans un petit vivier la plupart du temps ...

je pense que les moucheurs devraient elargir leurs cibles , ils en veulent au toceurs-viandards , ils devraient peut-etre reflechir a leurs collegues leurristes de compétition qui eux n'ont pas le temps de remonter le poisson dans des conditions correctes de survie par la suite !! .... vont etre content les competiteurs et les vendeurs-sponsors de materiels-peche pour les competition carna !

pour revenir aux salmonidés , je me souviens d'avoir lu un article de plasseraud sur adour-garonne de ce mois-ci où il ecrit que malgré no-kill ou pas no-kill , maille basse ou haute , il n'y a pas plus de poissons !!! donc .... quid des pecheurs aux appats naturels et des moucheurs ..???? apparement cela ne change pas la donne au final !!!

certes , il est bon de ne pas attendre 1h00 pour ferrer au toc , tout comme il est interessant pour le moucheur de décrocher rapidement sa prise !!! .... qui n'a pas vu au bord de l'eau un moucheur qui met une plombe a decrocher sa mouche sur une truite ..... hameçon avec ardillon ( comme les 3/4 des moucheurs encore aujourd'hui , faut pas se voiler la face ! ) de 16 meme de 14 c'est bien joli mais pour decrocher c'est parfois bien la galere !!! pour y avoir pecher moi aussi au fouet pendant pas mal d'années , je sais de quoi je parle !! ... on ne veut pas esquinter sa mouche , alors on tortille comme on peut pour decrocher l'hameçon sans froisser un poil ....

la criitique est facile d'un coté comme de l'autre ...

sinon le document est interessant , mais est -il transbordable en france sur nos cours d'eau .... ??? certains de nos gestionnaires français annoncent meme le contraire ou pas loin ................. ?????
a voir avec les specialistes !
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Re: Que répondre à ca?

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 12:12

Ah un bon sujet de fermeture !!!! ça manquait !!!

Pêchant à plusieurs techniques (UL, toc, vairon, fouet) je trouve pas qu'il y en ait une plus meurtrière que l'autre.
une truite n'a jamais engamé ma cuillère ou mon vairon, c'est souvent un ou deux triples pris sur le bord de la gueule, par contre comme le dit jos une sèche en H20 prise sur au niveau du palet ou de la langue, ça peut être très chiant à enlever et ça peut prendre trois plombes.
L'engamage au toc m'arrive quelques fois (par contre j'ai remarqué que c'est surtout au vers et jamais à la sauterelle par exemple) et dans ce cas là je coupe le fil. cependant le poisson que j'ai le plus abimé cette année, c'était au fouet. j'ai essayé le stream pour la première fois et le SDF a fini avec l'hameçon de 10 qui resoortait par l'oeil...on est donc loin des idées reçues.
je crois simplement que certaines personnes tentent de pratiquer le no kill du mieux possible et en connaissant les règles qui permettent d'augmenter les chances de survie du poisson et ce indépendamment de la technique employée...d'autres le pratiquent parce que c'est de bon ton de le faire, c'est "in".
Il y a deux ans en pêchant 100 m sous un moucheur, j'ai vu défiler en 1h deux truites maillées sur le dos en train d'agoniser Evil or Very Mad ...et pourtant en rentrant chez lui le gonze devait avoir bonne conscience...il avait sauvé la rivière.
le no kill est une histoire de convictions individuelles, il doit rester le libre choix de chacun et ne pas s'imposer à tous par le biais de parcours de graciation par exemple.
il y a une législation...tant que chacun la respecte...laissons faire chaque pêcheur comme il l'entend...ce sujet ne devrait même pas se débattre
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Message par MARAUD le Dim 13 Fév 2011 - 12:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] alain pour ta conclusion!
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Re: Que répondre à ca?

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 12:41

Ma réponse : "On s'en tape de ces études" !!!!

Je peux moi aussi faire une étude là dessus avec des conclusions bien différentes en fonction des idées que je veux faire passer.
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Re: Que répondre à ca?

Message par Invité le Dim 13 Fév 2011 - 12:44

@Cedric09 a écrit:Ma réponse : "On s'en tape de ces études" !!!!

Je peux moi aussi faire une étude là dessus avec des conclusions bien différentes en fonction des idées que je veux faire passer.

En même temps...toi...si tu dois faire une étude...comme sujet...vaut mieux que tu choisisses les bars toulousains la nuit que le no kill...histoire de crédibilité
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Re: Que répondre à ca?

Message par flyman30 le Dim 13 Fév 2011 - 13:48

Oui il s'agit d'une étude américaine déjà vu maintes et maintes fois...

Si vous avez déjà eu l'occasion de regarder des vidéos de pêche aux appâts naturels tournées par des américains et/ou des canadiens on comprend mieux le pourquoi de ces pseudo conclusions que les moucheurs nous ressortent une fois par an, a titre de "preuve".. Suspect
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Re: Que répondre à ca?

Message par milou le Dim 13 Fév 2011 - 14:03

Moi je voudrais dire à tous les no-killistes intégristes sans cervelle, qu'ils feraient bien de réfléchir un peu sur les enjeux symboliques du prélèvement ou de la possibilité du prélèvement : sans détailler, précisons juste que le rapport entretenu, symboliquement, à la nature est totalement différent que lorsqu'il s'agit d'appliquer scrupuleusement les gestes du no-kill. Jamais je ne pourrai trouver plaisir à user des rivières et des poissons en les considérant simplement comme des jeux. C'est d'un sadisme d'ailleurs!
Que telle ou telle technique abîme plus le poisson c'est complètement faux mais surtout ce n'est pas du tout la question à se poser! C'est juste une stratégie pour discriminer les autres et c'est complètement à côté de la plaque! Comme le dit Dédé, même si c'est un peu brutal, le mieux c'est de ne pas pêcher, tout simplement, ou sans hameçons. Là oui, on est d'accord mais pour le reste, c'est du flan au persil (ça c'est de Jeff!)!
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Re: Que répondre à ca?

Message par Tatudo le Dim 13 Fév 2011 - 14:21

Ca a du faire un moment qu'il a écrit cet article, pendant notre sortie passion-toc sur l'Orbe, il avait un point de vue bien plus intéressant que mouche only.

Ceci dit, cela n'empêche pas de rire en voyant cette étude
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