Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Jeu 16 Déc 2010 - 17:11

Yohan (Jeu 16 Déc - 16:41) a écrit:Faut tirer à vu sur ces choses là

tu crois que c'est pourquoi que le conseil general a decider d'economiser le sel cette année Idea .
ben c'est pour qu'il en reste pour remplir les cartouches de 12

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Yohan le Jeu 16 Déc 2010 - 19:00

Vous semblez presque civilisés dans la Yaute
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par adrien74 le Jeu 16 Déc 2010 - 20:20

Je peux revenir au sujet initial?
Donc pour l instant les resultats ne sont pas connu,quand ils le seront les questions se poseront encor.
Si le lit de la riviere est mort il n y aura aucun deversement de poisson sur la zone polluée ce qui est plutot normal puisque le poisson n a rien a bouffer...
si le lit de la riviere a de nouveau repris la vie,la il y aura des deversement de geniteurs de souche de la truite du borne ainsi que des alevins.
Mais normalement la peche ne sera pas pour autant reouverte.ce qui pour moi est normal de laisser une riviere tranquil en voyant l etat dans lequel elle a été mise.
Un autre probleme se pose c est en cas de toxicité du poisson sur l homme,mais ca c est un autre probleme....

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Jeu 16 Déc 2010 - 20:32

a priori le xilophene ne c'est pas dissoud,donc le milieu n'a pas du etre trop impacté du moins c'est a esperé.
apres que la peche soit fermé jusqu'a ce que la vie de la riviere soit redevenu a peut pres stable me parait indispensable.
pour une bonne convalescence moins il y aura de pataugeurs mieux ce sera.

merci de nous tenir informé super
il ny a pas trop de nouvelles fraiches qui circule.
du moins j'ai pas trouvé grand chose.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par adrien74 le Jeu 16 Déc 2010 - 20:44

Patrick74 a écrit:a priori le xilophene ne c'est pas dissoud,donc le milieu n'a pas du etre trop impacté du moins c'est a esperé.
apres que la peche soit fermé jusqu'a ce que la vie de la riviere soit redevenu a peut pres stable me parait indispensable.
pour une bonne convalescence moins il y aura de pataugeurs mieux ce sera.

merci de nous tenir informé super
il ny a pas trop de nouvelles fraiches qui circule.
du moins j'ai pas trouvé grand chose.
le milieu n a pas du etre trop impacté...ca j en suis moins sur,quand tu vois le niveau de l eau au moment ou ca c est passé.Je veux bien qu il y ai eu quelques coups de flottes,avec 1 bonne crue.Mais c est quand meme une sacrée merde ce produit.
Au niveau de l aapppma quand tu vois qu ils veulent lacher des poissons juste pour vendre des permis...... Crying or Very sad
Un certain nombre de pecheur vont peut etre meme prendre le permis en savoie avec la reciprocité haute savoie,pour penaliser la vente des permis...et meme un revendeur de permis qui a un magasin au bord de la menoge,a dit a grand chef chef de l aappma que vendre des permis pour aller pecher sur la menoge sans connaitre la toxicité sur l homme il etait pas trop pour,et donc que si on lui enleve la vente des permis pour l année prochaine ben il s en fout.... super super

affaire a suivre quand meme. Very Happy

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Jeu 16 Déc 2010 - 20:54

attention je ne prend pas ça a la legere,je connais le produit.
ce que je veut dire c'est que ce n'est pas un truc qui a penetré en profondeur.si tout va bien un bon hiver la dessus et c'est rincé.
de toute façon on va vite voir ce printemp si il y a un retour des insectes et des larves aquatiques ça donnera deja une idée avant d'aller plus loin.
apres que le coté fric prenne le dessus sur la raison ce serais domage mais ce serais qu'une fois de plus malheureusement.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par adrien74 le Jeu 16 Déc 2010 - 21:04

T inquiet Patrick je ne dit pas que tu sous estime le probleme.
Au niveau des larves,j ai appris un truc hier.Les larves de plecoptere,vive 3ans dans la riviere,si les oeufs de larves sont mort,ca va mettre du temp avant de revenir.
En esperant que l avenir nous reserve de bonnes surprises...

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Invité le Jeu 16 Déc 2010 - 21:25

Patrick74 a écrit:
apres que le coté fric prenne le dessus sur la raison ce serais domage mais ce serais qu'une fois de plus malheureusement.

.....cette région est très touristique je pense....donc,beaucoups d'activités autour de la rivière.....Faudrait pas une catastrophe économique,pour les gens qui vivent de ça....
Fermé comlètement dans cette région est impossible,à moin de mettre un gendarme tout les 10 mètres ...et encore..
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Jeu 16 Déc 2010 - 21:44

c'est une riviere voir une portion de riviere qui sera fermé.
la Haute Savoie a un reseau hydrographique sufisament important pour ne
pas andicaper le tourisme.
du moins a mon sens.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par toctoctoc60 le Jeu 16 Déc 2010 - 21:46

A cet endroit précis, ce n'est pas si touristique que cela. Nous sommes à 700 mètres d'altitude et il n'y a pas de station de sport d'hiver significative dans le secteur autour de la ménoge. Cela fait plusieurs années que je fréquente le coin, et je n'ai pas l'impression qu'il y ai une pression de pêche très importante. C'est sur qu'il existe un ou deux parcours spécifique mouche, et peut-être que les menaces de pêcheurs, évoquées précédemment, sont des clients de ces parcours.
Reste un linéaire intéressant au dessus du lieu de l'accident. En fermant la pêche ce linéaire permettra d'aider un peu à la reconstruction de l'aval ? non ? Je m\'interroge
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par adrien74 le Ven 17 Déc 2010 - 13:41

je suis d accord avec toi,la fermeture sera bon pour toute la riviere super

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par jeje le Ven 17 Déc 2010 - 14:36

La Menoge est quand même pas mal pêchée...

et pas juste le No Kill...qui d'ailleurs en passant vous aurait mal à la tête si vous aviez vu la taille de certaines truites...

Ca sert à quoi d'aleviner avec une autre souche...
tous les poissons ne sont pas morts, il en reste un peu en amont et quelques uns en aval...

Ce ne sont pas juste des moucheurs...et pour info on n'est pas un client de ce no kill vu qu'il est ouvert à tout le monde gratuitement dès que tu as une carte ...

Vous ramenez cela à quelques pecheurs...leur but est surtout de proteger la riviere...alors menacer de faire ci ou ca est parfois une solution pour inciter les gens à prendre de bonnes décisions
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Ven 17 Déc 2010 - 16:44

jeje a écrit:La Menoge est quand même pas mal pêchée...

et pas juste le No Kill...qui d'ailleurs en passant vous aurait mal à la tête si vous aviez vu la taille de certaines truites...

Ca sert à quoi d'aleviner avec une autre souche...
tous les poissons ne sont pas morts, il en reste un peu en amont et quelques uns en aval...

Ce ne sont pas juste des moucheurs...et pour info on n'est pas un client de ce no kill vu qu'il est ouvert à tout le monde gratuitement dès que tu as une carte ...

Vous ramenez cela à quelques pecheurs...leur but est surtout de proteger la riviere...alors menacer de faire ci ou ca est parfois une solution pour inciter les gens à prendre de bonnes décisions

personne n'acable qui que ce soit dans ce qui est ecrit plus haut Jéjé.
nous sommes meme tout a fait d'accord avec toi sur le fait de laisser le temps a la riviere de ce refaire par elle meme.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par jeje le Ven 17 Déc 2010 - 17:10

je donne mon avis sur ce que vous avez évoqué.

meme si la souche du Borne est très bonne je pense que ce serait bête de forcer la nature ok
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par MARAUD le Ven 17 Déc 2010 - 18:26

et au moins çà aurait l'intérêt pédagogique de constater la capacité du milieu à se restaurer seul ou pas!à condition qu 'autre accident du style ne se reproduise pas !
j'ai vu les photos sur pldt ,çà te fout le moral aux planches!
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par stephlimousin le Ven 17 Déc 2010 - 18:41

+ 1 ok
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Patrick74 le Ven 17 Déc 2010 - 19:23

tout pareil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

encore faut il que les embassineurs veuillent bien le comprendre Laughing
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Invité le Ven 17 Déc 2010 - 20:00

ils iront embassiner sur une autre vallée et point barre !

qu'ils laissent la riviere se refaire une santé !! .... surtout en introduisant des ombres !!!
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par MARAUD le Ven 17 Déc 2010 - 20:05


encore faut il que les embassineurs veuillent bien le comprendre
Laughing
il leur faut juste une décision préfectorale !la nocivité de l'eau a le don de faire fuir les viandards invétérés!
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Invité le Ven 17 Déc 2010 - 20:07

sinon faut les envoyer dans le 65 , on n'est pas a quelques pecheurs-paniers prés !!!!
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par adrien74 le Ven 17 Déc 2010 - 20:18

Les truite du borne et de la menoge sont la meme souche,d aprés ce que j ai compris aussi... Wink

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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Frank89 le Ven 17 Déc 2010 - 20:20

toctoctoc60 a écrit:
Reste un linéaire intéressant au dessus du lieu de l'accident. En fermant la pêche ce linéaire permettra d'aider un peu à la reconstruction de l'aval ? non ? Je m\'interroge

La pêche électrique au dessus de scierie a donné de bon résultat mais c'est très très proche des sources. Le problème c'est qu'une seule truite était en âge de se reproduire et la reproduction de cette année est dors et déjà perdue.

donc concrètement, il faudra donc quelques années avant de retrouver une reproduction naturelle suffisante.

Ensuite, introduire une autre souche sur une rivière où les insectes ont disparu...quel intérêt ? Ce dernier point est encore en cours d'analyse
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par MARAUD le Ven 17 Déc 2010 - 20:22


Ensuite, introduire une autre souche sur une rivière où les insectes
ont disparu...quel intérêt ?
aucun!et même si c'est la souche d'origine,il faut absolument que tous les autres organismes se refassent!
la rivière est le rendez vous de tout ce qui vit en ce monde...L.FOCH
cette phrase que j'ai prise dans la signature à minro en ait un illustration!
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par Invité le Ven 17 Déc 2010 - 20:43

donc concrètement, il faudra donc quelques années avant de retrouver une reproduction naturelle suffisante.
Laissons le temps au temps et la nature faire. Si la souche est encore présente en amont et en aval de cette catastrophe, ou dans quelques tributaires, elle se refera, à condition qu'aucun barrage infranchissable ne vienne l'entraver. Nous connaissons de nombreux exemples, comme par exemple de gave d'aspe assez récemment où les poissons sont revenus.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par jeje le Ven 17 Déc 2010 - 21:19

le borne se jette dans l'Arve, la menoge aussi...

donc effectivement en theorie c'est la meme...meme bassin versant.
pour autant sur un meme bassin versant tu as parfois des souches differentes.

mais pour cela il faudrait reellement etre sur avant de faire quelque chose.
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

Message par vince73 le Ven 17 Déc 2010 - 21:25

Aleviner de suite c'est prendre des risques, autant sur le plan de la souche que sur le plan économique (si les populations se refont seules avec les truites de l'amont et de l'aval, c'est de l'argent balancé pour rien)...

Attendre 2 ans et voir comment ça évolue c'est la sécurité, quitte à changer d'orientation si vraiment ça revient pas !
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Re: Triste nouvelle: la mort d'une rivière ?

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