Bravo !

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jaime Bravo !

Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 12:13

rien


Dernière édition par JFB le Sam 4 Fév 2012 - 22:53, édité 1 fois
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jaime Re: Bravo !

Message par Xavier le Lun 9 Aoû 2010 - 12:59

C'est un site que je consulte régulièrement, surtout pour l'aménagement dont je m'inspire pour faire des choses similaires....la grande différence, c'est la pelle
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Xavier

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http://www.truitesetrivieres.com

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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 13:21

Évidemment... z'ont pas le mêmes moyens, leur godet est un peu plus grand, et surtout motorisé... ça fait moins mal au reins...
Leur boulot est super en tout cas !

Mais quand on lit ceci :
ICI
Les alarmistes zélés saluent bien bas ta connaissance de la truite, toi qui pêche depuis si longtemps...
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Message par vince73 le Lun 9 Aoû 2010 - 13:32

Surtout que ces travaux d'entretien peuvent valoir le coup, j'en suis témoin pour ce qui est de l'aménagement réalisé par Xavier

Alors avant la fraie cette automne, pensons à nos ruisseaux...
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vince73
Le Savoyard

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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 13:43

@vince73 a écrit:Surtout que ces travaux d'entretien peuvent valoir le coup, j'en suis témoin pour ce qui est de l'aménagement réalisé par Xavier
Bien entendu que ça vaut le coup ! Et on ne peut pas s'imaginer à quel point. Les jeunes que vous êtes (ne le prenez pas mal, j'aimerais bien pouvoir revenir à votre âge, mais hélas...) ne s'imaginent pas à quel point peuvent grouiller les truites (jusqu'au nanisme, même) dans une rivière en bonne santé. C'est hallucinant.
Donc, ça vaut le coup... à condition qu'un coup de vanne ne vienne anéantir la chose.
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Message par dede le Lun 9 Aoû 2010 - 14:00

Les jeunes que vous êtes (ne le prenez pas mal, j'aimerais bien pouvoir
revenir à votre âge, mais hélas...) ne s'imaginent pas à quel point
peuvent grouiller les truites (jusqu'au nanisme, même) dans une rivière
en bonne santé. C'est hallucinant.

c'est clair , maraud a halluciné en corse par le nombre de truites présentes , mais sur des riviéres n'ayant pas de barrages , trés trés peu de pollution et surtout pas d'alevinage , il vous le dira par lui meme
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dede
maraud t'as pas de conscience

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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 15:01

Et oui... je n'invente rien. Il suffit de l'avoir vécu pour le croire. Mais quand on a moins de 30 piges, on n'a pas pu le voir.
Il faut alors avoir l'humilité et/ou l'intelligence de fermer sa gueule. Et surtout, arrêter de dire que la truite à encore de beaux jours devant elle. Car ce n'est pas vrai. Il n'y a pas que les Pyrénées, la Corse, l'Ardèche et quelques coins perdus du massif central, en France.
Quand je vois le nombre d'atlantiques que nous montrent les alpins, j'hallucine...
Rien qu'en Ariège, des dizaines de cours d'eaux qui abritaient des truites AVANT TOUT EMBASSINAGE (car il ne faut pas voir des moines alevineurs partout dès 1900) ne sont plus que des usines à rabotes et autres cabots. Quand ils ne sont pas à sec en Août tellement ils ont été pompés par les agros.
Et s'ils ont le bonheur d'avoir encore de l'eau, les nitrates se sont chargés du reste.

On peut alors me traiter d'alarmiste, si ça peut faire plaisir... mais non de dieu, allez par exemple au bord de n'importe quel ruisseau du piémont pyrénéen classé en 1ere catégorie. Arrêtez-vous dans un village, et regardez non pas l'eau, mais ceux qui sont assis sur les bancs. Allez les voir, vous leur ferez plaisir ! Si vous le pouvez, parlez leur civilisé, c'est à dire l'occitan. Demandez-leur si il y avait des truites dans le ruisseau. Si ça se trouve, vous tomberez sur un ancien très bon pêcheur, (ça m'est déjà arrivé) ou le fils d'un ancien pêcheur...
La réponse sera simple, toujours... des truites, il y en avait partout. Les locaux en ont bouffé pendant des années à s'en faire péter la sous-ventrière, et ce depuis des générations.
Vous leur ferez plaisir à ces papés, ça leur rappellera la jeunesse. Car beaucoup d'entre-eux pêcheraient encore si ils pouvaient voir le fil. Écoutez-les avec attention et humilité, car ils savent plus, beaucoup plus de choses que vous. Ils vous raconteront... je ne dis pas ça par hasard.
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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 15:56

JFB a écrit:Évidemment... z'ont pas le mêmes moyens, leur godet est un peu plus grand, et surtout motorisé... ça fait moins mal au reins...
Leur boulot est super en tout cas !

Mais quand on lit ceci :
ICI
Les alarmistes zélés saluent bien bas ta connaissance de la truite, toi qui pêche depuis si longtemps...

Regarde sur ce site. C'est quand même rassurant de temps en temps
http://www.peche-ardeche.com/etudes.php
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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 16:32

Je connais cette étude, claude. C'est d'ailleurs sur celle-ci que s'appuient tous les non alarmistes. Elle est dans le lien que j'ai donné.
Mais comme je l'ai écrit plus haut, la France ne se résume pas à l'Ardèche, sinon ça se saurait.
Lis celle là... c'est le même personnes qui ont fait l'étude... A droite, télécharge le pdf.

ICI

Et tu verras que si l'Ardèche n'est pas trop touchée, ce n'est pas partout le cas...
Je ne serais jamais un avaleur de couleuvre. Quand je vois marqué EDF sur une étude, je souris...
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Message par Xavier le Lun 9 Aoû 2010 - 16:33

Pour les Alpes, il est quasi impossible de trouver de la med, même en tête de bassin, les danoises ayant pris le dessus....Je peut même vous dire que j'ai participé ou même aleviné de mon propre chef certains de ces ruisseaux, à ma décharge, je ne pensais pas qu'il existait autant de variété de truite, il y avait la truite.....Quand maintenant je pense à tous ce que l'on a put mettre à droite et à gauche, quelle erreur!

Bien sur que nous avons de la truite, bien sur que leur avenir n'est pas aussi noir que cela, mais, ce ne sera jamais les truites de souche!

Vincent à pêcher un ruisseau il y a peu, il était étonner de la densité et du nombre de prises qui en découle, c'est ce que nous avions il y a une trentaine d'années, alors bien sur nous sommes nostalgiques de cette époque!

Pour le ruisseau aménagé, de rien nous passons à une population assez large en taille, de la truitelle de l'année à des truites dépassant les 60cm, elle ne sont pas nées dans le ruisseau bien sur( les grosses), mais y ont trouvé un refuge leur permettant de vivre tranquille! Il y a encore du boulot bien sur, on verra ça en fin de saison...Ces grosses truites seront sacrifiées pour éviter un carnage....
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Xavier

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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 16:52

@Xavier a écrit:Pour les Alpes, il est quasi impossible de trouver de la med, même en tête de bassin, les danoises ayant pris le dessus....Je peut même vous dire que j'ai participé ou même aleviné de mon propre chef certains de ces ruisseaux, à ma décharge, je ne pensais pas qu'il existait autant de variété de truite, il y avait la truite....
Et oui... et vous n'êtes pas les seuls a avoir fait cette erreur. Mais quand on ne sait pas, on n'est pas condamnable. Cela partait d'une bonne volonté à la base...
Mais que l'on vienne pas me dire que l'introduction de bassines faites pendant des dizaines d'années n'a pas introgressé les populations autochtones. Car si c'était le cas, vous nous montreriez autre chose que des danoises...
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Message par Xavier le Lun 9 Aoû 2010 - 17:01




Rien ne fait plus fureur aujourd'hui que la biodiversité. On s'inquiète à
juste raison du réchauffement de la planète, de la fonte des pôles, de la
disparition possible des ours blancs... On oublie d'évoquer le sort de la truite à
fourrure.

Une espèce en voie d'extinction découverte au XVIIIe siècle

La truite à fourrure survit dans
quelques rares lacs arctiques au nord du 72e parallèle. Les scientifiques considèrent qu'il
n'en existe peut-être pas plus d'une centaine de spécimens aujourd'hui et que
c'est la grande profondeur et la froideur extrême des eaux dans lesquelles vit
ce poisson qui l'auraient conduit à se couvrir d'une épaisse fourrure.

Le premier spécimen connu fut capturé dans les eaux d'un fleuve canadien
par le chevalier Grégoire de Fronsac, explorateur sous le règne de Louis XV.
Conservée par les soins d'un taxidermiste, cette truite à fourrure fut présentée
en France au château de Besque en 1764, où elle souleva d'autant plus les passions
que le philosophe et naturaliste Buffon publiait à la même époque, avec le
succès que l'on sait, son Histoire naturelle (36 volumes parus de 1749 à 1789) : il
y établissait un inventaire de toutes les espèces vivantes, avec une
volonté de classification rigoureuse, d'ordonnancement logique - et la truite à
fourrure était une évolution naturelle jusqu'alors inconnue de lui.


Un regain d'intérêt au XXe siècle


On suppose que la truite à fourrure aurait
accidentellement été transférée dans les années 1870 dans la rivière Arkansas car l'on
peut encore y en trouver aujourd'hui. Signalons qu'elle figure aussi en bonne
place, empaillée comme un trophée, au mur des anciennes fermes de la région des
Grands Lacs. Enfin, une publication officielle du Montana State Fish and Game Department lui avait consacré une première étude en mai 1929, dans la
revue Montana Wild Life. Un article lui est dédié dans le volume 7 de la
Petrie Encyclopedia of Zoologie de 1938.

Plus tard, vers la fin des années 1960, une truite à fourrure est
offerte au Musée royal écossais d'Édimbourg. Pêché sur le lac Supérieur, au large
de Gros Cap, près de Sault-Sainte-Marie, dans le district d'Algoma, Ontario (États-Unis), ce spécimen, toujours conservé à Édimbourg, portait un
pelage hivernal blanc.


Les associations de sauvegarde aujourd'hui

C'est à la même époque que commencent à
s'organiser auxÉtats-Unis, dans l'Ontario mais surtout dans le Montana, des
associations de défense et de sauvegarde de ce poisson exceptionnel déjà en voie
d'extinction.
Le site actuel de leur fédération, http://www.furbearingtrout.com
(en anglais),publie non seulement les travaux sur cette espèce rare mais aussi les
photos des rares truites à fourrure occasionnellement pêchées.





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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 17:09

Celle-ci aussi a disparu, tiens... mais que fait la police ?
Vivement qu'ils nous en remettent quelques-unes dans nos rivières... ok
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Message par Xavier le Lun 9 Aoû 2010 - 17:16

tu en as en Ariège????
Vais envoyer cette études à nos intellos
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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 17:31

Et tu verras que si l'Ardèche n'est pas trop touchée, ce n'est pas partout le cas...
Je ne serais jamais un avaleur de couleuvre. Quand je vois marqué EDF sur une étude, je souris...

Tu a raison et si tu soulève le tapis .. il y a de la poussière dessous.
Dans mon coin (limite Ardèche /Loire) 2 anciennes décharges recouvertes pudiquement de terre continuent de cracher leurs "jus" dans les ruisseaux sans compter les "pannes répétés" d'une station d'épuration qui est en train de polluer une belle rivière.
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Message par Invité le Lun 9 Aoû 2010 - 17:46

Il est là, le problème... et les aappma et fédés n'ont souvent pas les moyens de lutter contre ça. A part le tribunal... mais c'est toujours pareil ! Tu fous une mairie au tribunal pour station d'épuration non conforme, avec un dossier béton, analyses par laboratoire indépendant... 3 ans plus tard, tu as gagné ! La station va être mise aux normes l'an prochain... avec quel pognon ? Avec celui de tes impôts, parce que tu payes sur cette commune vu que tu y as une maison ou un terrain... et de toute manière, si la commune n'a pas d'argent ce qui est souvent le cas, comment on fait ? On attend. Et en attendant, le milieu se ruine.

Pour Xavier oui on en a en ariège, mais de plus en plus rares hélas... Laughing
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 9 Aoû 2010 - 18:59

Un truc m'échappe ? Au début , avant curage de la rivière ,a priori tout ce passé bien . Alors pourquoi ils ont curé la rivière ? , enlevé le substrat ? Pour ensuite tout rénover .Ils avaient , tout simplement , a laissé comme avant . Son tordus non ?
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Message par tocqué le Mar 10 Aoû 2010 - 9:21

Tant que l'on est dans les rapports d'études, en voilà deux autres récupérés sur le site de pêche des PO. Les deux sont complémentaires et sont intéressantes à mon avis. Elles donnent un bon aperçu de l'état des populations des cours d'eau analysés, les liens entre morphotypes et génotypes, l'origine génétique, l'influence des alevinages...
J'espère qu'ils pourront en tirer les bonnes conclusions.

http://www.peche66.org/sites/default/files/Pr%C3%A9sention%20r%C3%A9sultats%20peche%20elec%20dom_0.pdf
http://www.peche66.org/sites/default/files/Rapport%20g%C3%A9n%C3%A9tique%20dom_0.pdf
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 9:42

castor a écrit:Un truc m'échappe ? Au début , avant curage de la rivière ,a priori tout ce passé bien . Alors pourquoi ils ont curé la rivière ? , enlevé le substrat ? Pour ensuite tout rénover .Ils avaient , tout simplement , a laissé comme avant . Son tordus non ?
Question hautement castorienne et pertinente.
Car dans le fond, tu n'as pas tord. Mais c'est toujours la même histoire. Extraire le sable et le gravier d'une rivière accentue la pente et favorise l'écoulement des eaux, pour éviter les... inondations.
Ou tu penses à ton petit confort qui est celui de bâtir dans une zone inondable, ou tu penses nature. Tu sais le choix que l'homme a fait...
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Message par Castor 1er de la Castille le Mar 10 Aoû 2010 - 18:02

JFB a écrit:
castor a écrit:Un truc m'échappe ? Au début , avant curage de la rivière ,a priori tout ce passé bien . Alors pourquoi ils ont curé la rivière ? , enlevé le substrat ? Pour ensuite tout rénover .Ils avaient , tout simplement , a laissé comme avant . Son tordus non ?
Question hautement castorienne et pertinente.
Car dans le fond, tu n'as pas tord. Mais c'est toujours la même histoire. Extraire le sable et le gravier d'une rivière accentue la pente et favorise l'écoulement des eaux, pour éviter les... inondations.
Ou tu penses à ton petit confort qui est celui de bâtir dans une zone inondable, ou tu penses nature. Tu sais le choix que l'homme a fait...
Pour faire des conneries le genre humain , se pose un peu la . Parfois gratuitement , mais souvent par rapport au pognon . Et dans ce cas toutes les explications que tu pourras donner pour expliquer les erreurs commises resteront vaines .
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 21:39

JFB a écrit:D'après certains, (venant d'un pays qui est le leur, la Belgique pour ne pas la nommer et le Gers) grands spécialistes de la truite, qui prétendent que les alevinages n'ont qu'une influence dérisoire sur le milieu quand au niveau de l'introgression, iront dire à ce docteur/ingénieur agro halieutique qu'il écrit des conneries, puisque je suis un scientifique improvisé grâce à google est ton ami...

Pourquoi tu cites le gers??? Par rapport a des personnes ou a la fédé du 32 ???
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 21:52

Parce qu'il y a deux personnes du gers qui furent membres de ce forum et qui m'ont particulièrement déçu. Surtout une. Et la rogne n'est pas prêt de me passer. Je pense même qu'elle ne me passera jamais...
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 21:54

ok
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 22:00

c'est peut etre un peu uthopique de penser ca... mais pourquoi, etant donné qu'on sait qu'il y a des endroits ou il y a des truites avec un tres faible taux d'introgression, on effectuerais pas des peches electriques pour attrapper ces truites et essayer soit de les reintroduire dans d'autres rivieres qui en auraient besoin ou carrement essayer de les reproduire pour les relacher en masse et innonder nos rivieres de ces souches plutot que des AEC???
En fait c'est trop simple pour etre possible...
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Message par Invité le Mar 10 Aoû 2010 - 22:14

Oui, bien trop simple, beaucoup trop simple ! C'est d'ailleurs ce que l'on a fait, et on voit le résultat...
innonder nos rivieres de ces souches plutot que des AEC???
Chaque rivière peut avoir sa propre souche... Si tu prends une truite de Normandie bien grassouillette, elle aura de très gros problèmes dans un torrent... et vice versa.
Le fameux "chacun chez soi" n'a jamais été aussi vrai que dans la nature, l'humain a comme une légère tendance à l'oublier... c'est très schématique, mais c'est ça.
Wink
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