Génétique, suite...

Bon pour en revenir au sujet principal, je voudrais vous citer un exemple, que j'ai déjà dû aborder quelque part, mais différemment.

On est sur le lac du Bourget, il y a depuis la dernière fonte des glaciers, l'origine du lac, une population d'ombles chevaliers autochtone. Mais voila il y a environ 50 ans, le lac commençait à gravement souffrir de l'eutrophisation. Les frayères des OC, situées entre 50 et 70m de fond sur des éboulis rocheux, se sont colmatées. Ajouté à cela une importante surpêche après guerre, la population avait du plomb dans l'aile...

D'où la mise en place d'un plan de sauvegarde il y a déjà 20 ans. Le système consiste à prélever annuellement des géniteurs par des pêches exceptionnelles au filet, sur les frayères d'OC. Les oeux et la semence sont prélevés, et normalement les géniteurs ne sont pas conservés en pisciculture. Une fois la fécondation artificielle réalisée, les alevins sont élevés en bassin jusqu'à 6-7cm, puis relâchés dans leur milieu.

Résultat pas de changement génétique dus à la domestication des géniteurs où la production de plusieurs générations consécutives en pisci. Et apparemment ça marche, la population se maintient. Il reste certes au moins deux problèmes, d'une part le fait que malgré les efforts d'assainissement du lac qui ont entrainé une très nette amélioration de la qualité de l'eau, les frayères ne soit toujours pas fonctionnelles à 100%. D'autre part il peut certainement y avoir des problèmes liés au nombre de géniteurs réduit, mais en attendant il y a dans ce lac des poissons de souche ancestrale, et qui arrivent à se maintenir.

Si l'on applique cela à la truite, on pourrait il me semble faire la même chose à l'échelle d'un bassin versant, ce que tente de faire la Haute Savoie. Pêche électrique annuelle de géniteurs sur frayères, récupération des œufs et semence, relâche des poissons immédiate (ça peut choquer je sais...) et ce dans les rivières en bonne santé, au profit de celles qui ne seraient pas ou peu propice à la repro.

Où alors je réfléchis trop, et il vaut peut être mieux ne plus rien faire, et tout laisser faire naturellement, mais dans ce cas il faut accepter de voir les rivières perturbées se dépeupler de leurs truites...

Même chose pour la pisciculture de Chazey bon qui produit des med pour compenser les problèmes occasionés par les barages sur le Rhône. (j'ai dit "compenser")

Plusieurs choses, vince :
La 1ere est que la variabilité génétique de l'oc n'a rien à voir avec celle de la truite. Celle de la truite est parmi la plus importante chez les vertébrés. Je veux dire par là que l'oc se reproduit au lac du bourget en vase clos depuis des milliers d'années, sans toutefois avoir eu des problèmes de consanguinité, je suppose...
Des populations d'oc, il ne doit pas y en avoir beaucoup, contrairement à la truite. Donc forcément, les risques de pollution génétique sont bien moindres... A moins d'importer des ombles arctique, et encore je ne connais leur ressemblance génétique avec ceux des alpes.

Si l'on applique cela à la truite, on pourrait il me semble faire la même chose à l'échelle d'un bassin versant, ce que tente de faire la Haute Savoie. Pêche électrique annuelle de géniteurs sur frayères, récupération des œufs et semence, relâche des poissons immédiate (ça peut choquer je sais...)

Non, ça ne choque pas... mais attention là aussi, à ce qu'a écrit péchadou. Il ne faut pas non plus exagérer car à chaque fois on enlève des reproducteurs pour une saison à la nature...

Où alors je réfléchis trop, et il vaut peut être mieux ne plus rien faire, et tout laisser faire naturellement, mais dans ce cas il faut accepter de voir les rivières perturbées se dépeupler de leurs truites

Non, il ne faut pas accepter de voir les rivières se dépeupler. Tout en laissant faire la nature, bien entendu. Les rivières sont perturbées uniquement parce que nous le voulons bien.
Plus de 80 % de notre énergie électrique provient du nucléaire. Les centrales et micro centrales hydroélectriques qui nous pourrissent les rivières représentent de la pisse d'âne à coté. Nous n'en avons pas ou peu besoin, mis à part pour la revente et donc le fric.

C'est une volonté politique, qui n'a rien à voir avec le nombre des permis de pêche. Que nous soyons 1,4 millions comme maintenant ou 3 millions ne changera rien.
Plus les rivières seront polluées et embassinées avec de la merde,(donc surpolluées) plus les rives des cours d'eau encore un peu préservés seront privées. La chose nous pend au nez.
Je te donne un exemple simple.
4kms de rives m'appartiennent chez moi. Il y a à peu près 1,5 truites au mètre pour une largeur de lit d'environ 5m. Je pourrais très bien mettre une clôture "propriété privée". Je ne le fais pas, j'estime que tout le monde à le droit de pêcher. Mais...
La souche est méditerranéenne, et je te garantis que si je vois la moindre tronche de pim venir chez moi pour bazarder des merdes de pisci, elle va rapidement sortir, et je clôture tout.
J'ai un patrimoine à défendre, et je le défendrai ! Quitte à tout barricader...
Tu comprends ? Et pas mal ne gens commencent à penser de la sorte... car ils sont en train de s'apercevoir que tout fout le camp...

Je comprends ton point de vue, cependant le milieu dont tu parles est "sain", les choses se passent bien naturellement, donc aucune raison d'y toucher, je ferais la même chose dans ce cas.

Autre exemple, le ruisseau qui passe dans mon village, le milieu fonctionne mal, il manque d'eau l'été sur la partie haute les années de sécheresse, et la repro est fortement perturbée par le colmatage du fond. Et voila ça me fait chier d'y voir de moins en moins de truites, car c'est ici que j'ai pris mes toutes premières, avec les cannes en noisetier que me faisait mon grand père.

Dans ce genre de ruisseau où la truite n'est présente que grâce aux anciens qui se sont décarcassés, où la souche est uniquement ATL, que la repro ne fonctionne pas, je ne suis pas contre l'alevinage. D'autant plus que ce ruisseau se jette en 2ème cat. avec uniquement des cyprinidées et du brochet.

Dans ce genre de ruisseau où la truite n'est présente que grâce aux anciens qui se sont décarcassés, où la souche est uniquement ATL, que la repro ne fonctionne pas, je ne suis pas contre l'alevinage.

La souche n'est pas atlantique, ni med. On ne parle pas de souche quand l'introduction est humaine.
Maintenant, que préfèrerais-tu ?
-continuer d'aleviner le ruisseau et laisser faire ?
-Ou essayer de comprendre pourquoi le fond est colmaté afin d'essayer de l'éviter ?
Tu parles de sècheresse. Depuis que la truite existe, ça ne doit ni être la première, et ça ne sera pas la dernière. Si il n'y avait pas de truites avant que les anciens en aient mis, c'est qu'il y a bien une raison... cette raison s'appelle la nature, une fois de plus.
Je comprends très bien ta position, puisque c'est là que tu as appris à pêcher... mais que veux-tu, la nature fait rarement dans les sentiments. Il ne faut jamais l'oublier. Des sècheresses, des inondations, ds catastrophes naturelles, il y en aura toujours. Mais elles sont naturelles comme leur nom l'indique. C'est pas la même chose qu'une centrale...

Ou essayer de comprendre pourquoi le fond est colmaté afin d'essayer de
l'éviter ?

Simple, captage pour la consommation humaine....

Castor , loue des pinces coupantes et des cartes a la journée pour pêcher chez Jeff une fois le ruisseaux clôturé.Faire offre Merci qui , merci Castor .

Simple, captage pour la consommation humaine....

Et bien, c'est là-dessus qu'il faut faire quelque-chose.
Vince, quand tu repeins un volet, tu le ponces avant ou tu repeins sur de la merde ?
Et bien ici c'est pareil.

Marche pas ce con d'ordi Javais mis des photos ,elles apparaissent pas

Et bien ici c'est pareil.

Faut repeindre le ruisseau?

Ou le poncer !?

Mais non ! Vous n'avez rien compris...
Il faut mettre le volet dans le ruisseau, voyons !
Encore des scientifiques !

vince73 a écrit:Je comprends ton point de vue, cependant le milieu dont tu parles est "sain", les choses se passent bien naturellement, donc aucune raison d'y toucher, je ferais la même chose dans ce cas.

Oui. Mais tu crois qu'il est sain pourquoi ? Parce que il y a des gens qui se sont battus pour qu'il le soit. Et ce, pendant des années.
Si tu veux un milieu sain, c'est pas les pêcheurs qu'il te faut appeler. Ni les aappma, que veux-tu quelles fassent mis à part quelques-unes ? Ce sont des bénévoles comme toi, il ne peuvent pas faire plus que toi...
Tu vas chez les flics et tu portes plainte, c'est tout. Et tu constitues un dossier en faisant des photos et tu te pointes à la DAAS avec.
Que veux-tu également qu'un garde-pêche fasse contre les agros qui pompent pour le maïs ? Ou contre une porcherie qui répand son lisier ? Ou encore contre EDF qui ne respecte pas les débits ? Les mettre au piquet avec les mains derrière la tête ? Les priver de dessert ?

Toutes les aappma qui avaient un réseau minable et qui ont progressé ont travaillé sur le milieu et se sont battus contre les pollueurs de tout poil en portant plainte systématiquement et en pratiquant la gestion patrimoniale.
Exemple: l'aappma de l'elorn, en bretagne. La moindre pollution constatée, tribunal !
Et comme par le plus grand des hasards, les truites reviennent. Bizarre, non ?
Mais tu sais, cette aappma est costaud, elle a des salariés, un président très dynamique, (le trésorier est un copain) Robert Menquet qui est son ami y va souvent, mais selon Matt c'est un abruti... Robert Menquet qui d'ailleurs lorsqu'il s'est installé dans l'ariège, a foutu un foin monumental en foutant devant les tribunaux qques entreprises qui polluaient.
C'est comme ça qu'il faut faire. Il est certain que si tu ne fais que prendre ta canne le w.e. pour t'amuser, et de traiter d'arriérés ceux qui se sont battus pour essayer de retrouver au moins un cours d'eau ou deux sains, tu n'iras pas loin...
Le milieu de la pêche -dixit Dieu, pardon Plasseraud- n'a pas les leviers pour lutter.
Donc, tribunal. Il y a des lois qui existent, faisons les appliquer. Personne ne peut t'empêcher de porter plainte. Même si ton dossier reste dans la pile du bas, c'est pas grave. Les choses finiront par bouger. Le paternel et moi-même venons d'obtenir la mise aux normes et les travaux pour une station d'épuration qui pourrissaient la nappe depuis plus de 15 ans !

JFB a écrit:

vince73 a écrit:Je comprends ton point de vue, cependant le milieu dont tu parles est "sain", les choses se passent bien naturellement, donc aucune raison d'y toucher, je ferais la même chose dans ce cas.

Oui. Mais tu crois qu'il est sain pourquoi ? Parce que il y a des gens qui se sont battus pour qu'il le soit. Et ce, pendant des années.
Si tu veux un milieu sain, c'est pas les pêcheurs qu'il te faut appeler. Ni les aappma, que veux-tu quelles fassent mis à part quelques-unes ? Ce sont des bénévoles comme toi, il ne peuvent pas faire plus que toi...
Tu vas chez les flics et tu portes plainte, c'est tout. Et tu constitues un dossier en faisant des photos et tu te pointes à la DAAS avec.
Que veux-tu également qu'un garde-pêche fasse contre les agros qui pompent pour le maïs ? Ou contre une porcherie qui répand son lisier ? Ou encore contre EDF qui ne respecte pas les débits ? Les mettre au piquet avec les mains derrière la tête ? Les priver de dessert ?

Autant, sur un ruisseau ok, mais sur une rivière comme l'Ariège, la Garonne ou l'Aude (pas à la source évidemment, tu m'as compris)?
Je ne suis pas certain que si un particulier dépose une plainte ça aboutisse à quoi que ce soit. Et c'est bien sur ces portions que le milieu est le plus dégradé.

PS: Enfin après le Touyre dont la population piscicole a été exterminée récemment (au niveau de Villeneuve d'Olmes il me semble) suite a une pollution... Quand on vous dit qu'il n'y a plus de poissons en 09...

"Je ne suis pas certain que si un particulier dépose une plainte ça aboutisse à quoi que ce soit."
Cen'est pas facile mais en créant des associations comme "Sources et Rivières de Limousin" ou Eau et Rivieres de Bretagne" on fini par y arriver en ce moment vous pouvez signer une pétition sur:
http://www.nature-lauriere.asso.fr/584p/index.html

là je veux bien mais pour l'ariège, il faudrait deposer plainte contre la principauté d'andorre
pour la garonne contre l'espagne
je regarde si juridiquement, il est possible de deposer plainte contre un état etranger