Génétique, suite...

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Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 21:49

rien


Dernière édition par JFB le Sam 4 Fév 2012 - 22:54, édité 1 fois
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 21:58

All the girls go crazy by a sharp dressed man... tantan tantantan!!!
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Re: Génétique, suite...

Message par Xavier le Mer 7 Juil 2010 - 22:03

voila qui est beaucoup plus clair!
Te reste à me faire un p'tit article pour le site je pense qu'il est utile de connaître ces chiffres, et aussi ce que l'on pêche.
Merci pour le travail de recherche!
Simone, ta gueule
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Xavier

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http://www.truitesetrivieres.com

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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 22:06

pareil
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 22:17

les echantillons ont-ils été effectué sur divers endroits pour avoir un vrai ressenti ???

parce que 16 truites prélevées a un seul et unique endroit ce n'est pas représentatif d'une riviere ............ hormis si le seul coin où ont été prélevées ces truites est le seul a etre conforme voir tres conforme !

je dis ça je dis rien mais , une bonne etude de ce style doit se faire sur plusieurs endroits de 1ere cat. d'une meme riviere pour etre fiable !

sans vouloir vexer personne , je reste neutre dans mon commentaire ! ok
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Re: Génétique, suite...

Message par dede le Mer 7 Juil 2010 - 22:29

je vois qu'en corse c'est pas mal , c'est meme bien , surtout sur les riviéres que je peche , a savoir l'abatesco et le fium'orbo

merci mon jeff

ps ; il date de quand ces chiffres , le sait tu ?
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maraud t'as pas de conscience

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http://dedbond.wordpress.com/

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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 22:55

Vi, Jos.
Mais si tu prends les 16 truites de nohèdes dans mon exemple, il fait 1m de large...
2m pour l'aude amont...
La carença dont tu as déjà entendu parler, est un torrent de montagne également... on va pas s'amuser à en sortir 100 truites...
Chaque analyse a représenté beaucoup de travail, Lors de chaque campagne, les poissons ont été disséqués sur place et les organes
utilisés pour l'étude allozymique (yeux, sang, foie et muscle) ont été prélevés et congelés instantanément dans de l'azote liquide pour leur conservation jusqu'à l'analyse.
De plus, tous les sujets qui étaient d'origine bassineuse certaine, c'est à dire aec et farios adultes portion sans nageoires ont été éliminés de l'étude, ce qui aurait bien entendu augmenté le pourcentage au niveau des résultats.

Comme il s'agit du versant méditerranéen, toute truite présentant des gênes atlantique a donc été comptée dans le pourcentage d'introgression.

Et l'on voit bien que même les têtes de bassins sont polluées génétiquement. (pas toutes)
42 % d'atlantique sur le campcardos, c'est énorme. Ce torrent à sa source à plus de 2500m pour se jeter dans le carol à 1500m ! Pourquoi ? Ben tout simplement parce qu'il a été aleviné en atl pendant des années (j'ai retrouvé les chiffres et les années d'alevinages) alors qu'il n'en avait pas besoin.

Aleviner un ruisseau et dire que ça ne risque rien d'un point de vue génétique, c'est se fier à madame soleil... la preuve.
Mais tu trouveras toujours un pisse-vinaigre pour prétendre le contraire.
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Mer 7 Juil 2010 - 22:59

Mais de rien, mon pdédé !
1997 pour les chiffres.
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Re: Génétique, suite...

Message par tocqué le Jeu 8 Juil 2010 - 12:36

Merci jeff pour ces infos.
Plusieurs questions ...
Apparemment, les chiffres sont de 1997, d'après vous, quelle est la tendance de l'évolution jusqu'à aujourd'hui.
On parle de pourcentage d'introgression. Quand on lit 20% par exemple, est ce 20% des individus qui possèdent au moins un gène atlantique, ou est ce 20% en moyenne du génotype des individus prélevés qui est d'origine atlantique.
J'ai compris qu'il s'agissait du premier cas. Il serait alors intéressant de connaitre le niveau de l'hybridation. Savoir si ce sont plus des atlantiques avec quelques gènes mèd, ou bien le contraire. Je pense qu'il y a une différence importante entre les deux.
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 12:46

Je pense que l'on devrait hybrider les portugaises avec les suédoises pour qu'elles aient moins de poil au cul
De ce côté là l'introgesss machin peut avoir un effet bénifique
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 13:12

Apparemment, les chiffres sont de 1997, d'après vous, quelle est la
tendance de l'évolution jusqu'à aujourd'hui.
On parle de pourcentage
d'introgression. Quand on lit 20% par exemple, est ce 20% des individus
qui possèdent au moins un gène atlantique, ou est ce 20% en moyenne du
génotype des individus prélevés qui est d'origine atlantique.
Ben, je pense que les choses n'ont pas forcément évolué en mal.
Il y a une prise de conscience à ce niveau. On a tous compris que la meilleure solution pour éviter tout abâtardissement de la souche est de tout simplement éviter de mettre des truites avec des gènes domestiques. Mais hélas, ça continue dans certaines appma...

Pour te répondre, c'est 20% des truites qui présentent des traces génétique d'atlantiques. Cela peut venir du père, de la mère, du grand-père, etc.
L'introgression domestique résulte donc du passage de gènes atlantiques dans les populations méditerranéennes sauvages, introgression qui s'accompagne d'une augmentation du polymorphisme de la population réceptrice. Le polymorphisme étant le fait qu'une espèce présente donc des individus différents au
sein d'une même population.
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Re: Génétique, suite...

Message par milou le Jeu 8 Juil 2010 - 13:54

très intéressants ces chiffres Cependant il y a plusieurs lectures possibles
1. On peut voir que déverser des poissons d'élevage est loin d'être anodins.

2. On voit que globalement les pourcentages d'introgression sont en moyenne pas trop élevés et sont très rarement (3 fois) au-delà de 50% des poissons analysés pour chaque rivière... Sur 150 ans de politique de repeuplement, ca laisse un peu d'espoir! faudrait voir dans le temps ces chiffres... Après certainement aussi que toutes les rivières n'ont pas eu le même apport, et qu'elles n'ont pas toutes la même qualité??
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Message par alma31 le Jeu 8 Juil 2010 - 15:12

Au lieu de payer des personnes pour faire ces études sur les poissons, les AAPPMA préfèrent mettre l'argent dans les poches des pisciculteurs, tout ça pour vendre plus de carte...
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 15:26

Sur 150 ans de politique de repeuplement
Heu, 150 ans, faut pas pousser quand même... Ça fait pas 150 ans que l'on embassine le boutadiol ou la partie amont de l'aude dans les p.o, par exemple. Les anciens n'étaient pas si con que nous... ils n'allaient pas mettre des truites aux endroits où il y en avait derrière chaque caillou...
Compte 60 piges, et encore pas partout...


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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 16:26

@alma31 a écrit:Au lieu de payer des personnes pour faire ces études sur les poissons, les AAPPMA préfèrent mettre l'argent dans les poches des pisciculteurs, tout ça pour vendre plus de carte...

tant qu'on est pas à leur place, je ne concluerais pas attivement
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Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 16:39

C'est vrai que ce n'est pas évident... mais bon, il y a une différence entre mettre des jaunards portion à Saint Girons ou Foix, et des boites vibert, alevins ou truitelles à 4cm dans les têtes de bassin...
La finalité et les buts ne sont pas les mêmes... ou alors il faudra que l'on m'explique...
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Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 16:42

soit...
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Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 21:52

@Simone:

Sérieusement, depuis que je pêche sur l'Ariège, je n'ai pas vu de beaux poissons, du coup, bien que je passe pas mal de temps à Pamiers, je la pêche assez rarement.
En dessous de Tarascon (pour la partie que je connais un peu), je n'ai pas vu tellement de frayères ou un milieu permettant un taux de recrutement acceptable.

Tu sembles dire le contraire, mais ce n'est pas ce que je vois...

Franchement, je veux bien aller voir tes spots, et je parle de truites pas de cabots....
Et c'est pas pour te contredire ou quoi, je suis vraiment curieux, et je serais bien content que ce ne soit pas des conneries ce que tu racontes. Smile
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 22:55

il se peut qu'il y ai du frai sur ces zones là , mais ce n'est pas sur que ce frai aboutisse bien .... il suffit d'un barrage en amont qui foute le bordel au mauvais moment .... et tout est naze ........
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Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 23:04

Un barrage en amont? Remonte l'Ariège et tu verras qu'il n'il n'y a pas qu'un barrage en amont, sur certains cours d'eau on peut se plaindre des micro centrales, sur l'Ariège tu as plus de volume d'eau canalisé, ou dans les barrages que dans le lit de la rivière....
C'est simplement ahurissant...

Personnellement, j'attaquerais le département en justice, quand il parle de tourisme pêche et de truites sauvages....
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 23:15

ben ...il suffit qu'il y en ai au moins 2 "truites sauvages" pour qu'ils puissent utiliser le terme "truites sauvages" !!! Laughing

minimum de frai il doit y avoir mais pas assez conséquent pour la pression halieutique .......
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Re: Génétique, suite...

Message par alma31 le Jeu 8 Juil 2010 - 23:22

Vous dites qu'il n'y a pas assez de frai sur l'ariège, pourtant l'hiver l'eau doit être en dessous des 10°, voire moins..... jtrouve ça frai moi
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 23:25

Bof, tu sais sur l'Ariège en dessous de Foix on ne parle plus de pression halieutique... On parle du prochain laché.... Rolling Eyes
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 23:26

@alma31 a écrit:Vous dites qu'il n'y a pas assez de frai sur l'ariège, pourtant l'hiver l'eau doit être en dessous des 10°, voire moins..... jtrouve ça frai moi

Pitin Alma tu me désespères, t'es presque aussi con que moi... A ton age...
Et pourtant, je travaille pour rattraper Dédé...
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Re: Génétique, suite...

Message par Invité le Jeu 8 Juil 2010 - 23:27

ben tout simplement parce que la riviere a cet endroit là n'est plus viable ( maux de la main de l'homme entre autre ) ou tres peu viable pour le salmonidé !!

ceci pouvant expliquer cela !! Rolling Eyes
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