De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
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Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Dans ce cas là, comment çà fonctionne.
Il me semblait que les géniteurs étaient prélevés du milieu juste le temps de la reproduction, donc pas de gènes de bassine.
De plus, si les œufs sont directement remis dans la rivière, ou si c'est à un stade juvénile précoce, les individus n'ont pas le temps d'acquérir les mauvaises habitudes de la vie en bassin. Donc, pas d'inné bassine, pas d'acquis bassine, on peut penser que ce sont de vraies truites de souches, seule la fécondation est humainement assistée.
Dites moi si j'ai tout faux...
Il me semblait que les géniteurs étaient prélevés du milieu juste le temps de la reproduction, donc pas de gènes de bassine.
De plus, si les œufs sont directement remis dans la rivière, ou si c'est à un stade juvénile précoce, les individus n'ont pas le temps d'acquérir les mauvaises habitudes de la vie en bassin. Donc, pas d'inné bassine, pas d'acquis bassine, on peut penser que ce sont de vraies truites de souches, seule la fécondation est humainement assistée.
Dites moi si j'ai tout faux...
tocqué- Date d'inscription: 25/04/2009
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Une partie de ta réponse, tocqué.
http://www.forumter.com/connaissance-de-la-truite-et-du-milieu-f33/genetique-suite-t5635-140.htm
http://www.forumter.com/connaissance-de-la-truite-et-du-milieu-f33/genetique-suite-t5635-140.htm
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Merci jeff pour le lien.
Ah, enfin celà va devenir intéressant
Bon, en ce moment j'ai pas trop le temps, mais j'emmagasine les infos, j'attends la suite, j'essaie de synthétiser et je débarque avec des milliers de questions.
Parce que maintenant, nous allons parler de flux génétique, de dérive
génétique, de combinaisons et mutations, de variabilité génétique, de la
sélection naturelle, bref, des facteurs d'évolution qui peuvent
engendrer une modification allélique chez la truite.
Ah, enfin celà va devenir intéressant
Bon, en ce moment j'ai pas trop le temps, mais j'emmagasine les infos, j'attends la suite, j'essaie de synthétiser et je débarque avec des milliers de questions.

tocqué- Date d'inscription: 25/04/2009
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Bon programme ! 


Yohan- pêcheur débroussailleur
- Date d'inscription: 14/10/2006
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Ben ouais, mais j'ai plus envie de continuer... j'avais écrit ça :
Mais j'ai plus envie. Plus envie d'écrire. Comme le 14 Juillet, dépôt de gerbe, mais pas la même. Le dégoût complet.
Je coupe.
P.S. Bravo Matt. Après avoir foutu le merdier chez Audrey, tu y es très bien arrivé ici. J'espère que tout le monde t'en remerciera. Ça ne tardera pas, ne te bile pas.
Re P.S. Évite Robert Menquet si tu retournes sur l'Arac ou dans le coin. Parce que lui, il va te l'apprendre, le respect... quoique non, retournes-y !
Bien, continuons comme le dit ce petit trouduc de matt les copiés/collés.
Nous partons comme principe qu'à l'origine, il y a plusieurs milliers d'années, les espèces étaient très proches. Au cours des années, elles ont donc évoluées, chacune en fonction des caractéristiques de leur habitat, du milieu où elles vivent.
Lorsque vous voyez des études "savantes" génétiques, avec des ronds, des carrés, des triangles et autres formes géométriques de couleurs différentes aussi diverses que variées, vous vous grattez le caillou... et vous avez raison. Rien n'est plus emmerdant qu'un schéma que l'on ne comprend pas, et surtout qui est présenté de telle manière que l'on ne puisse pas le comprendre. En laissant les gens dans l'ignorance, on peut leur faire croire ce que l'on veut. La curaille nous l'a prouvé pendant des siècles.
Nos truites appartiennent donc à la même espèce et dans leur population, les différences s'expliquent par les facteurs externes à savoir donc le milieu, et les externes à savoir la génétique. Il y a bien entendu combinaison entre les 2 facteurs.
Ce qui signifie que l'adaptation d'une truite à son environnement fait intervenir les mécanismes génétiques.
Dans chaque population de la même espèce, nous aurons les mêmes facteurs héréditaires, mais chacune se distingue des autres génétiquement.
Ces distinctions s'expliquent par :
Les gènes se présentent sous plusieurs formes, les allèles, qui dans chaque population apparaissent à des moments biens précis et distincts.
Nous allons prendre des exemples : ksss-kssss matthieu, cherche sur le net, cherche...
Et nos ronds, carrés, triangles, et tout le bourdel ? Nous y sommes !
Chaque figure géométrique représente un gène, et chaque couleur les distinguent les uns des autres...
Prenons par exemple le rond, et attribuons lui au pif le caractère de l'agressivité. Plus la couleur sera claire, et plus la truite sera agressive, et plus il sera foncé moins elle le sera, en passant par tel ou tel stade. Toutes les truites ont donc ce gène rond, mais avec des millions de combinaisons, autant qu'il y a de couleurs... compris ?
Pareil pour une autre forme géométrique comme le carré, auquel on peut attribuer (toujours par exemple) de la résistance à un faible taux d'oxygène. Si le carré est blanc, notre truite résistera bien au manque d'o² par rapport à celle dont le carré est noir, avec tous les intermédiaires, ceci à l'infini.
Donc pour reconnaître une bassine d'une autre, il faut obligatoirement que cette bassine ait un ou des gènes distincts de celui des autres, comme par exemple une figure géométrique différente. Idem pour différencier une med d'une atl.
Cette différence génétique qui c'est faite donc au fil du temps, des années, est très importante, capitale. C'est l'adaptation des populations au milieu respectif dans lequel elles vivent.
Vous comprenez donc bien que toute intrusion dans ce milieu par l'apport de gènes différents va obligatoirement "casser" cette harmonie.
Nous savons aussi grâce aux chercheurs notamment Guyomard que les souches de piscicultures possèdent essentiellement l’allèle atlantique nommé LDH-5*100, les med ayant pour différence le LDH-5*105 et les hybrides (nommés hétérozygotes dans le langage scientifique car elles possèdent les 2 allèles différents) LDH-5*100/105
Ne vous laissez pas impressionner par toutes ces initiales, elles ont une signification. 100 et 105 sont les n° des allèles, et nous savons ce que c’est, je l’ai copié collé plus haut, hein matt ? LDH -5 est un locus, c’est à dire un point précis et fixe sur un chromosome.
Grâce donc à ces deux allèles, nous pouvons différencier génétiquement en étant certains une truite atl d’une med.
Ben oui, allez-vous dire, mais comment différencier une atl de souche d’une atl de pisciculture ?
Mais j'ai plus envie. Plus envie d'écrire. Comme le 14 Juillet, dépôt de gerbe, mais pas la même. Le dégoût complet.
Je coupe.
P.S. Bravo Matt. Après avoir foutu le merdier chez Audrey, tu y es très bien arrivé ici. J'espère que tout le monde t'en remerciera. Ça ne tardera pas, ne te bile pas.
Re P.S. Évite Robert Menquet si tu retournes sur l'Arac ou dans le coin. Parce que lui, il va te l'apprendre, le respect... quoique non, retournes-y !
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
T'es le premier à avoir craché sur Audrey et son attitude à l'époque du conflit... et maintenant c'est moi... 
Si tu es prêt à arrêter de renseigner toutes ces personnes qui te le demandent si gentiment, juste à cause d'un petit trouduc qui a par ailleur déjà précisé depuis plusieurs jours qu'il ne contesterai plus le fond de ce qui est abordé en matière de génétique, bah c'est con pour toi, mais c'est pas moi qui suis le responsable...
Si tu es prêt à arrêter de renseigner toutes ces personnes qui te le demandent si gentiment, juste à cause d'un petit trouduc qui a par ailleur déjà précisé depuis plusieurs jours qu'il ne contesterai plus le fond de ce qui est abordé en matière de génétique, bah c'est con pour toi, mais c'est pas moi qui suis le responsable...
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Matthieu a écrit::
Si tu es prêt à arrêter de renseigner toutes ces personnes qui te le demandent si gentiment, juste à cause d'un petit trouduc qui a par ailleur déjà précisé depuis plusieurs jours qu'il ne contesterai plus le fond de ce qui est abordé en matière de génétique
Oui. Surtout quand l'on passe un peu de temps à expliquer les choses, et qu'un petit trouduc vient de dire "joli copié collé" en te sortant un lien qui parle de tout, sauf de génétique, te mettant des pyramides des âges.
Ce qui montre que :
- Soit tu n'as rien lu.
- Soit tu l'as lu, et alors t'es vraiment un mongolo (ce que je ne pense pas, mais ça me peine de le dire)
- Soit que tu n'as qu'une idée en tête, te foutre de la gueule des gens, et de la mienne en particulier. Personne pour l'instant ne te l'a dit, mais ça va pas tarder...
ah c'est con pour toi, mais c'est pas moi qui suis le responsable....
T'es plus qu'énorme, comme mec... pire que l'autre effarouchée de simone qui traite tout le monde de tafiole, et qui vient te parler de vulgarité dès que tu le traites de merdaillon...
Ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est que l'évangile selon Saint Matthieu sait mieux que quiconque que ce n'est pas de sa faute si j'ai le dégoût... fabuleux ! Il est dans ma tête, lou type !
T'as pas les n° du loto par hasard ?
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
JFB a écrit:B
Vous comprenez donc bien que toute intrusion dans ce milieu par l'apport de gènes différents va obligatoirement "casser" cette harmonie.
Dans ce cas comment expliquer que sur des ruisseaux apicaux, en tête de bassin, en altitude, des populations de truites 100% domestiques ont réussis a fonder des populations tres dense et parfaitement pérénne ? Il y a de tres nombreux exemples dans les Alpes ou le sud Massif Central de ce type, où naturellement les truites n'avaient pas récolonisé les ruisseaux (apres la dernière glaciation par ex. , où a cause de crue torrentielle type Cevennes). L'homme y a introduis des truites qui depuis y fondé des cheptels tres dense 100% domestiques.
Il n'y a aucune notion d'harmonie dans tout ça. Où alors l'harmonie entre la souche "danoise" Z345 et le ruisseau cevennol affluent de la Lergues...
Le truc a retenir c'est que là où des populations naturelles denses sont présente les chances pour que des poissons domestiques s'installent, se pérénisent et finissent par supplanter les sauvages sont a peu pret nulle et a chaque fois c'est parceque le milieu a subis, où subis des perturbations majeures. Voilà le résultat basique de la totalité des études génétiques menées en France par les "scientifiques". Ensuite chacun se fait un avis, mais entre les élucubrations d'un prof de gym et le consensus scientifique, perso je j'adhere plutot aux discours des gens dont c'est le métier et qui s'y connaisse un minimum.
Mais bien sur on est dans un pays de libre pensée, il faut y tolérer tout les obscurantisme car sur le web tout le monde peut s'improviser connaisseur et spécialiste grace a google. Heureusement j'observe qu'un grand nombre de fédé ont progressivement réorienté leur pratiques de gestion sur l'alevinage grace aux "scientifiques" et ont arrêté d'écouter les grandes gueules au café du commerce et sur le web.
A+
J
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Tiens, le John ! Qui vient foutre sa merde...
Bon, on y va:
C'est ce que nous faisons depuis 60 ans, avec les résultats que tu connais.
C'est dingue, ça, ces attaques en règle... tu sais de mes études que celles que j'ai -ou que l'on a bien voulu te dire-... car sache que j'ai également un DUT d'électronique, et une maîtrise de biologie. Je suis en train de réfléchir si je ne passe pas un DEA. Mais c'est pas évident en bossant. Et toi, qu'est ce que tu as ? Une licence d'adjoint éclusier, ou un CAP de détective, ou un diplôme catholique chez les moines trappistes ?
Infernal la petitesse de ces propos... tu devrais aller chez gobages faire les mêmes...
Bien entendu, il n'y avait rien avant ! Elle est où dans ce cas, la pollution génétique dont on parle depuis le début ? On a également introduit des truites aux iles Kerguelen qui se sont parfaitement adaptées. Et alors ?
On parle de pollution génétique me semble t-il... dis-moi où tu la vois dans ce cas.
Puisque que tu connais très bien les pyrénées, (mouarf) explique-nous pourquoi par exemple, le campcardos qui est une tête de bassin est introgressé à 41 % ? Il n'y a aucune perturbation.
Et ils sont rares, les cours d'eau sans perturbation majeure. Ils représentent 5 à 10 %... alors arrête, s'il te plait.
Tu parles de la Belgique, là...
Allez, dégage...
Bon, on y va:
Ensuite chacun se fait un avis, mais entre les élucubrations d'un prof de gym et le consensus scientifique, perso je j'adhere plutot aux discours des gens dont c'est le métier et qui s'y connaissent un minimum.
C'est ce que nous faisons depuis 60 ans, avec les résultats que tu connais.
C'est dingue, ça, ces attaques en règle... tu sais de mes études que celles que j'ai -ou que l'on a bien voulu te dire-... car sache que j'ai également un DUT d'électronique, et une maîtrise de biologie. Je suis en train de réfléchir si je ne passe pas un DEA. Mais c'est pas évident en bossant. Et toi, qu'est ce que tu as ? Une licence d'adjoint éclusier, ou un CAP de détective, ou un diplôme catholique chez les moines trappistes ?
Infernal la petitesse de ces propos... tu devrais aller chez gobages faire les mêmes...
Dans ce cas comment expliquer que sur des ruisseaux apicaux, en tête de bassin, en altitude, des populations de truites 100% domestiques ont réussis a fonder des populations tres dense et parfaitement pérénne ? Il y a de tres nombreux exemples dans les Alpes ou le sud Massif Central de ce type, où naturellement les truites n'avaient pas récolonisé les ruisseaux (apres la dernière glaciation par ex. , où a cause de crue torrentielle type Cevennes). L'homme y a introduis des truites qui depuis y fondé des cheptels tres dense 100% domestiques.
Bien entendu, il n'y avait rien avant ! Elle est où dans ce cas, la pollution génétique dont on parle depuis le début ? On a également introduit des truites aux iles Kerguelen qui se sont parfaitement adaptées. Et alors ?
On parle de pollution génétique me semble t-il... dis-moi où tu la vois dans ce cas.
Le truc a retenir c'est que là où des populations naturelles denses sont présentes les chances pour que des poissons domestiques s'installent, se pérénnisent et finissent par supplanter les sauvages sont a peu pret nulle et a chaque fois c'est parceque le milieu a subis, où subis des perturbations majeures
Puisque que tu connais très bien les pyrénées, (mouarf) explique-nous pourquoi par exemple, le campcardos qui est une tête de bassin est introgressé à 41 % ? Il n'y a aucune perturbation.
Et ils sont rares, les cours d'eau sans perturbation majeure. Ils représentent 5 à 10 %... alors arrête, s'il te plait.
Heureusement j'observe qu'un grand nombre de fédé ont progressivement réorienté leur pratiques de gestion sur l'alevinage grace aux "scientifiques" et ont arrêté d'écouter les grandes gueules au café du commerce et sur le web.
Tu parles de la Belgique, là...
Allez, dégage...
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Non c'est fini depuis la semaine dernière, regarde la date du post ^^
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
zen Claude, zen...
milou- Date d'inscription: 09/02/2009
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
Vite ! de l'eau fraiche et un pastis pour Claude . 

Castor 1er de la Castille- merci qui ?

- Date d'inscription: 03/09/2007
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
castor a écrit:Vite ! de l'eau fraiche et un pastis pour Claude .
C'est fait ; un pastis bien tassé et de l'eau fraiche.
Mes excuses à tous pour mon coup de sang.
C'est l'age : c'est grave docteur : non mais il faut songer à faire votre testament.
Pour me punir : mes mouches font un raffut du diable dans la caisse d'élevage alors demain matin je vais leur apprendre à nager au nez des truites.
Le pastis à été efficace et le rosé au repas à amélioré les choses.
Vive TER
Invité- Invité
Re: De l'influence de l'embassinage Génétique, et tralala
mince j'ai loupé ça 
je vais refaire ce sujet en enlevant ce qui ne devrait paz y figurer

je vais refaire ce sujet en enlevant ce qui ne devrait paz y figurer
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To vyu ke sin wâ i non laïvre ke se klou.
Tout vieux qui s'en va est un livre qui se ferme.

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