alevinage dans le 65

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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 22:39

simone a écrit:et oui...

et tu y crois toi a cette theorie des 180 jours ........... ou 180°-jour ............. ??????

... ça fait beaucoup 180 jours ......................... Rolling Eyes large sourire 1

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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 23:22

je sais pas mon pauvre jos... j'ai envi de croire les scientifiques même si ça fait mal...
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 12:52

il doit y avoir un "truc" que je n'ai pas bien compris concernant ces fameux 180 jours ou degres-jour plutot !!

l'incubation a un certains stade de l'oeuf doit peut-etre se faire en 180°-jour .... l'incubation totale est d'environ 450°-jour (stade oeuf a alevin avec vésicule) , puis 150°-jour de + (environ) pour la resorbtion de la vésicule .....

mais 180°-jour , si sous les graviers la T° est de 2° ... ça fait 90 jours on est d'accord , peut-etre , je dis peut-etre qu'il faut que ces fameux 180°-jours ne doivent pas etre trop etalés dans le temps ..... ??? ..donc là est "peut-etre" le probleme ... ?????
... les 180°-jour ne doivent pas s'etaler sur une periode trop longue au risque de voir les oeufs condamnés a ne plus se developper ..... ???? Question scratch

je repasserais le voir cette semaine , s'il a deux minutes a me consacrer , je me ferais expliquer çà ..... !!!!
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Re: alevinage dans le 65

Message par flyman30 le Dim 21 Fév 2010 - 13:21

Pour la truite le développement embryonnaire est long, après la dépose
des œufs, il faudra environ 400°/jour(1) pour que l'œuf
éclose et donne un alevin dit "vésiculé", cet alevin muni de sa
réserve de nourriture ne peut nager
, il doit donc rester dans
les graviers pendant encore 400°/j avant d'être
autonome et émerger. Il faut donc 800°/j pour que l'œuf
devienne un alevin.
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 13:32

c'est surtout la partie du developpement de l'oeuf au depart qui est aussi un facteur hyper-important ....... les fameux 180°-jour (environ) , et c'est là qu'a partir d'une certaines T° (qui peut etre liée a l'altitude) , ben c'est là que ça peut "merder" pour la survie des oeufs ....... il y a un stade embryonnaire qui est critique apparement et dont certains facteurs primordiaux seraient l'altitude (T°) donc le temps (nbre de jours) etc etc .... ce n'est pas que les 2 stades principaux bien connus ( 400 degre-jours puis celui de la resorbtion de la vésicule )

mais là aussi pour la resorbtion , certains parlent de 150°-jour a 200 voir meme plus ( 400 comme tu le soulignes ) .... c'est d'ailleurs pour çà que j'ai marqué .. " environ".. lorsque j'ai parlé de chiffre .......... il doit y avoir là aussi plein de parametres qui font flucter le nombre de degrés jours .... oxygenation , ph , conductibilté , etc etc ...........
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Re: alevinage dans le 65

Message par flyman30 le Dim 21 Fév 2010 - 13:35

Tout ce que j'ai lu parle à peu près de la même durées, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 13:41

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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 13:44

L’incubation des œufs : 420 degrés-jour.
Le développement larvaire : de l’éclosion à l’émergence de l’alevin 300 degrès-jour sont nécessaires.


.................
.................
.................

Dans nos cours d'eau les plus précoces (Renaison par exemple), le fraie début mi-octobre, souvent à la faveur d'un coup d'eau qui va faire bouger les géniteurs. Entre la pose des oeufs et l'éclosion, on compte environ 450°J (ce qui signifie en théorie et par exemple 45 jours à 10°C de moyenne ou 100 jours à 4,5°C de moyenne puisque 45 x 10 = 450 et 100 x 4,5 = 450... bon, ça tout le monde l'avait compris, même les nuls en maths, non?). L'éclosion est donc très variable d'un cours d'eau à l'autre puisque cela peut aller en théorie de février/mars (le Renaison par exemple) à juin (le Lignon à 1300 mètres d'altitude par exemple).

Les jeunes alevins nés restent une partie du temps sous le graviers (souvent 120 à 150°J) et sortent de la frayère une fois la vésicule vitelline (c'est cette fameuse poche située sous le ventre des jeunes poissons) presque entièrement résorbée. Souvent, ce phénomène se déroule la nuit.C'est à ce moment que les poissons sont les plus vulnérables puisqu'on peut avoir jusqu'à 95% de mortalité.


on trouve de tout ... !!! Wink

... effectivement baetis j'ai dejà lu ce sujet chez eux !

j'en ai meme lu d'autres ailleurs , ou ça tourne a 200°-jours ....donc ce n'est pas un chiffre fixe apparement ... !!!

mais bon , mon soucis n'est pas sur le temps exact de ces 2 etapes , mais sur le temps au depart de la premiere ... !!
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 14:32


j'ajouterais également
Et même des fois
Qu'est ce que c'est que ce barréjaïdis qu'ils t'ont sorti, mon Jos ?

mais bon , mon soucis n'est pas sur le temps exact de ces 2 etapes ,
mais sur le temps au depart de la premiere ... !!
Qué 180jours de t°C trop basse ? C'est à dire ? 4°C ? 2 °C ?
Vos truites 65ardes seraient elles différentes des nôtres ?
Ceux qui sont venus chez moi et qui ont vu la vallée amont, où l'on voit le soleil en hiver moins de 1/2 heure par jour, l'eau entre novembre et février ne dépasse jamais 5°C, certains hivers elle gelait et nous faisait péter les conduites, nous avions un mètre de neige devant la porte, et pourtant les truites se sont toujours reproduites devant la maison... Nous avions parfois -15 °C devant la porte, la flotte à 3°C, et il y a toujours eu des truites !

T'iras dire au petsu que le torrent chez lui à Prarangers à 1700m est trop froid pour la repro des truites, tu vas voir ce qu'il va te répondre... !
Surtout dans des temps plus anciens où les hivers étaient bien plus rigoureux ! Le papé m'avait raconté qu'en 56, la T°C pendant un mois et demi est restée entre -10°C et -20°C... vous n'avez même pas ça au marcadau.

Donc, je n'y crois pas. Trop froid au marcadau, mais pas trop froid en Norvège ou au Canada où elle a été introduite avec succès ?
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 15:24

ben c'est justement pour çà que je veux mieux comprendre ces fameux 180°-jour a l'etat embryon !!! Wink

apres il ne dit pas que c'est "tout mort" , simplement que le resultat du fraie ne sera pas bon en terme de quantitée ! ............ d'où dans une gestion HALIEUTIQUE (donc des pecheurs ) , il est "concevable" d'y rapporter des alevins qui trouveront des caches et de la nourritures donc de s'y maintenir !!! .. pour le grand bonheur des pecheurs qui croient attraper des sauvages .... Laughing ........... bou .... snif ...... Sad

je viens de lire une autre etude la suivie-controle-etude de l'etat embryonaire (les oeufs) , certains parametre phisico-chimique seraient apparement non negligeable sur le nbre final d'alevins qui en ressortiront ainsi que la vie de ceux-ci les premiers temps de leur eclosion ............ j'y perd mon manoucheron de latin ........ faut etre chimiste pour tout comprendre ................. Laughing

bla bla ........ La comparaison des survies estimées à l’aide d’incubateurs montre qu’elle est faible
dans les deux sites étudiés. Malgré la forte variabilité entre sites, il existe une phase de
sensibilité des embryons dans la première partie de l’incubation, avant l’éclosion.
Celle là
est plus précoce dans le ruisseau du Moulinet où les mortalités apparaissent avant
l’oeillage. ......... bla bla


..... parametres phisico-chimique seraient les elements pertubateurs ... ! .............................. mais est ce le cas sur les vallons qui m'interessent dans le 65 .... ??? , là je ne sais pas (je ne pense pas meme ... ) car ils sont situés dans d'autres contextes que ceux de cette etude !!
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 16:31

Fait moi péter ce papier, mon Jos. Je ne suis pas du tout certain de l'avoir, celui-là...
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 16:52

http://www.mnhn.fr/sfi/cybium/numeros/pdf/243rifpdf/15.massa.pdf

ça en cause un peu la-dessus , j'en cherche d'autre mais rien de bien flagrand concernant l'etat embryonnaire et l'altitude/temperature ........ hormis l'oxygenation , facteur important mais sur les vallons qui me concerne , ce n'est pas la T° qui serait en cause !

faut qu'il m'explique ce parametre ..... j'ai du zapper des termes lors de son explication ..... Suspect
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 17:24

il existe une phase de
sensibilité des embryons dans la
première partie de l’incubation, avant l’éclosion.
Celle là
est
plus précoce dans le ruisseau du Moulinet où les mortalités
apparaissent avant
l’oeillage. ......... bla bla


.....
parametres phisico-chimique seraient les elements pertubateurs ... !

Quel paramètres, bourdel de bourdel ? A part ceux-ci,
influent sur la composition azotée de l’eau interstitielle à proximité des oeufs, entraînant une forte production d’ammonium et de nitrite, et conduisant à un effet en chaîne au fur et à mesure que la décomposition des embryons morts progresse
je ne vois pas quels autres...
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 17:38

Une approche interdisciplinaire
Dans les sites étudiés, on a bien mis en évidence la faiblesse
de la survie au stade de l'émergence, comprise très souvent
entre quelques pour mille et quelques pour cent. Ceci a
confirmé la vulnérabilité des salmonidés dans leurs premiers
mois de vie.
Il a été montré aussi que la phase se déroulant entre l'apparition
de l'oeil de l'embryon dans l'oeuf et l'éclosion était la plus
sensible.
De plus, il a été constaté que l'impact de la dégradation du
milieu interstitiel ne se traduit pas uniquement en mortalités
directes, mais aussi en effets subléthaux ou retardés comme
le suggère en particulier la présence d'altérations morphologiques
des branchies. Des diminutions de taille ainsi que des
retards à l'émergence, qui ont des conséquences négatives
pour l'avenir de ces poissons, ont été notés.
En outre, il est clairement confirmé qu'il existe une forte
hétérogénéité des survies à l'intérieur d'une même frayère,
dans un même tronçon, entre aval et amont d'une rivière et
bien entendu entre deux rivières aux bassins versants
contrastés.


encore un condensé qui parle ( tres peu) de cette phase sensible de l'etat embryonnnaire ........
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 17:46

Quels sont les sites observés ? Le marcadau en fait parti ?
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 18:16

pour quelles etudes ??

si j'avais l'etude du marcadau et des p'tits gaves amont , je ne me ferais pas chier a chercher depuis des heures quelques chose d'equivalent pour en savoir plus !!!! Laughing ...... d'ailleurs j'ai mal au crane a force d'ouvrir des pages et encore des pages sr des etudes qui n'ont pas les memes parametres que ce que je recherche ......... ça parle effectivement de la sensibilité des oeufs a un certains stade , mais pas d'altitude a 2000 et + ................ bref quelque chose qui ressemble a ce que je cherche ................
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 7:07

J'ai trouvé ceci sa ne révolutionne rien mais c'est simple et bien expliqué , pour continuer il suffit de cliquer sur l'une des petites flêches du boîtier au bas des photos http://www.fnh.org/naturoscope/Faune/Poissons/Fario/Repro1.htm
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 14:07

me semble que les fameux 180° jour concernent les oeufs et non la periode de resorbtion .... ??

faut que je retourne voir lou spécialiste cette semaine !!! Wink
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Re: alevinage dans le 65

Message par dede le Lun 22 Fév 2010 - 15:14

les oeufs c'est 420° jours et il faut rajouter 180° jour pour la résorption de la vésicule
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 15:22

ah bon .... tu crois ..... Laughing
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Re: alevinage dans le 65

Message par dede le Lun 22 Fév 2010 - 15:31

c'est quoi le pb alors ?
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 16:28

JOS a écrit:me semble que les fameux 180° jour concernent les oeufs et non la periode de resorbtion .... ??

faut que je retourne voir lou spécialiste cette semaine !!! Wink

Ouai mais va falloir le tutoyer allez soit gentil Jos
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 16:53

nan ......
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 23:47

mais pourquoi il est aussi méchant ?
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Re: alevinage dans le 65

Message par Invité le Mar 23 Fév 2010 - 19:07

je ne le connais pas assez pour le tutoyer ......... pis j'aime bien lui dire "vous" !! large sourire 1 .... ça me laisse un droit de reserve !!!
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Re: alevinage dans le 65

Message par dede le Ven 26 Fév 2010 - 18:40

ben alors david , tu dit rien ?
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