Pourquoi autrefois et pas maintenant ?

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Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 22:28

.... bou .......... tu crois ?? ......... bou .... snif .... Sad

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Message par alma31 le Sam 20 Fév 2010 - 22:29

C'est beau un sdf... Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Drunken_smilie Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 847774
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Message par Yohan le Sam 20 Fév 2010 - 22:34

JOS a écrit:....... meme les coureurs du tour de france ne sont pas des vrais .......... bou ..... snif ......... Sad

Non, ils prennent des granulés Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131
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Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 22:58

@alma31 a écrit:C'est beau un sdf... Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Drunken_smilie Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 847774
eux çà dépend, parce que si y s'est pas lavé, et qui traine depuis 15 ans sous un pont, bein c'est coffe...et moche!
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Message par Invité le Sam 20 Fév 2010 - 22:59

[quote="Yohan"]
JOS a écrit:....... meme les coureurs du tour de france ne sont pas des vrais .......... bou ..... snif ......... Sad

Non, ils prennent des granulés Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131[/quotey en as même qui prennent la pilule! Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 42961
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 9:23

Regarder cette étude sur notre AAPPMA

http://aappma.bagneres.free.fr/suividescachesap/index.html

une pêche élec avant aménagement permet d'avoir un point zéro + également une pêche éléec sur un autre secteur point témoin

Pour précision l'Ousssouet est en gestion patrimoniale, l'important quant on fait des aménagements piscicoles, il faut tenir compte de tous les catégories d'age on ne peut prétendre vouloir créer un parcours ou une rivière ou on ne trouvera que du poisson de taille.

le nombre (surface) de caches doit être également déterminer pour pouvoir faire le lien (% ou m² de caches sup = nombres de poissons capturables sup).

comme vous pouvez le résultat est parlant de lui même.

L'HABITAT est primordial
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Message par Pechadou le Dim 21 Fév 2010 - 9:36

Hé oui je le claironne depuis longtemps: le seul moyen d'augmenter la population c'est d'augmenter le nombre de caches là où il y en a besoin. On arrive à multiplier par 3 le nombre de poissons.
J'ai en main une étude de l'INRA par Robin CUINAT qui date de 1971. Cette étude scientifique a déja fait resortir toute les actions inutiles comme l'alevinage, les ruisseaux pépinière, les no kill ...et l'avantage des caches. Mais dans le monde de la pêche chacun aime bien ré-inventer l'eau chaude. On ne croit que ce que l'on voit ce n'est pas la peine de payer des scientifiques, on recommence les conneries chacun dans son coin. Quel argent et temps perdu !
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Message par Yohan le Dim 21 Fév 2010 - 9:40

Les caches, c'est pas non plus la panacée, parce que si avec t'as pas une bonne qualité d'eau, un niveau suffisant toute l'année, ben ça change pas grand chose...
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Message par Pechadou le Dim 21 Fév 2010 - 10:39

Ca change tout au contraire. Mets une truite dans une baignoire tu verras si elle est heureuse Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Icon_smile On a souvent un nivellement du lit du cours d'eau qui colmate les caches sous les roches en recréant des caches là où il en manque on augmente les protections pour toute la faune donc on augmente la richesse du cours d'eau à qualité d'eau égale.
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 11:03

Malgré tout il reste des inconnues , que la science ne peut expliquer à capacité d'accueil équivalente , deux portions de rivières n'auront pas les mêmes populations , de plus l'impact des conditions climatiques et hydrologiques influent énormément sur les populations de salmonidés Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Icon_smile
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 13:44

Attention, l'habitat oui, mais il ne fait pas tout, hélas ! Et il est même loin de faire tout.
Sur l'adour le résultat est bon parce c'est ce qu'il manquait le plus. Mais ceci ne peut être appliqué à la totalité des rivières ou ruisseaux :

Dans les ruisseaux proche des sources, de largeur faible et de pente forte, la densité en truite est importante et leur croissance lente. Donc, petits sujets mais nombreux.
Plus la distance avec les sources va augmenter, la pente s'affaiblir et le cours d'eau s'élargir, plus la densité de truites va diminuer, mais leur croissance sera plus forte, donc plus gros sujets mais moins nombreux.
Il n'y a que très peu de caches dans les ruisseaux à forte pente proches des sources... et pourtant, la densité y est bonne, parfois exceptionnelle.
Ce n'est pas une cache qui apportera de la nourriture aux truites, fut-elle excellente.
C'est donc la nourriture qui est le facteur primordial, sinon un des facteurs primordial. Seulement, proplèmeu, comme dit mario ;
Malgré tout il reste des inconnues , que la science ne peut expliquer à
capacité d'accueil équivalente , deux portions de rivières n'auront pas
les mêmes populations
C'est la complexité de plusieurs éléments imbriqués dans le milieu naturel, à savoir :
- les facteurs que l'on appelle abiotiques : un bien grand mot pour parler de la chimie,(ph, dureté, pente, substrat, température)
-et les facteurs biotiques : encore un bien grand mot pour parler de la nourriture, des caches, de l'habitat, et de la compétition entre truites pour se gagner tout ça...

L'habitat dont nous parle donc jlc Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 667307 fait parti donc des facteurs biotiques, mais l'on peut facilement comprendre sans avoir fait beaucoup d'études, que les caches ne peuvent pas tout faire, même si elles apportent beaucoup dans certains cas comme l'Adour.

Dans un milieu où la dureté est faible (les scientifiques appellent ça l'hydrotimétrie) c'est à dire la minéralisation (calcium-calcaire et magnésium essentiellement) nous n'aurons que peu de gros sujets, même avec toutes les caches du monde.
Dans un milieu comme chez moi, très calcaire, forte dureté, nous pourrions penser que les truites seront grosses... que dalle, la t°C moyenne très fraiche (14°C max à l'étiage aout septembre) ralentit considérablement la croissance des truites.

Tout ceci pour vous dire la complexité, car de très nombreux éléments, parfois même contradictoires entrent en jeu pour expliquer l'importance ou pas d'une population, la petite ou grosse taille moyenne de cette population dans telle ou telle rivière.
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 18:04

tout a fait d'accord avec toi jfb, mes exemples et mes infos ne concernent que les cours d'eau qui ont été agressés mécaniquement ou des cours d'eau qui ont des problèmes de débit pour créer eux mêmes des profonds, et qui bien sur ont des eaux de bonnes qualités
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Message par Castor 1er de la Castille le Dim 21 Fév 2010 - 20:04

@Pechadou a écrit:Hé oui je le claironne depuis longtemps: le seul moyen d'augmenter la population c'est d'augmenter le nombre de caches là où il y en a besoin. On arrive à multiplier par 3 le nombre de poissons.
J'ai en main une étude de l'INRA par Robin CUINAT qui date de 1971. Cette étude scientifique a déja fait resortir toute les actions inutiles comme l'alevinage, les ruisseaux pépinière, les no kill ...et l'avantage des caches. Mais dans le monde de la pêche chacun aime bien ré-inventer l'eau chaude. On ne croit que ce que l'on voit ce n'est pas la peine de payer des scientifiques, on recommence les conneries chacun dans son coin. Quel argent et temps perdu !

Les caches d'accord .Mais ce qui fait qu'il y ai du poissons ou pas cet un tout .Qualité de l'eau , refuges , frayères , nourritures .Si il manque un seul de ces critères , ça ne fonctionne pas .C'est aussi simple que ça . Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 269558
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 20:11

putain t'as inventé l'eau chaude sur ce coup !!

bravo castor !!! Laughing
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Message par Pechadou le Dim 21 Fév 2010 - 20:28

Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai jamais dit qu'en faisant des enrochements on va éliminer la pollution. Qu'on va augmenter les frayères. Qu'on va changer le PH. Qu'on va augmenter le nb de truites s'il y a déjà beaucoup de caches.

J'ai dit (et ce n'est pas moi qui l'ai inventé mais les études scientifiques) que sur un parcours donné avec une eau de bonne qualité s'il manque des caches on peut multiplier le nb de truites par 3 en faisant de l'enrochement. Les caches protègent les "bestiolles" et les truitelles et servent d'abris pour les plus grosses. Il est simple de comprendre qu'un cours d'eau avec un fond lisse et uniforme n'hébergera pas de poisson. Si l'on crée des habitats il va être habité (comme son nom l'indique).

Des études menées dans les Pyrénées ont démontré que la quantité de truites est proportionnelle à l’abondance des abris représentés par la sous-berge, les sous-blocs, les débris végétaux, etc. Leur importance est telle qu’une faible variation de la quantité de caches d’un tronçon de rivière a des conséquences sur l’abondance des truites. Ainsi, si la surface du secteur occupée par des caches passe de 1 % à 2%, plus du double de truites peuvent vivre. Au-delà de 3 % l’incidence du nombre d’abris diminue pour devenir nulle au delà de 5 %.
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 20:53

Nous sommes donc d'accord, pechadou.
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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 20:57

de toute façon , plus on aura de caches sur un milieu sain , ben mieux ce sera !! sans oublier quelques profonds tout de meme !!

mais bon ........ ça fait que quelques petites années que les pecheurs parlent de çà ................ qu'on fait les anciens de 50 ans et plus ???? ............ moi qui pensaiit que vous aviez la science infuse ............ je vois que vous avez appris il y a peu ce qu'avait besoin une riviere pour se sentir un poil mieux !!! Razz ....... sinon on n'aurait pas a faire ce genre de travaux depuis les années 2000 ............... faites chier les anciens .... vous auriez pu vous bouger le derriere plutot que de profiter du systeme ........ pffff ..... je vous jure .......... !!! Laughing

a vous lire hein !!! Laughing ........... p'tin , vont etre énervate sur ce coup !!!! Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131 Wink
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Message par Pechadou le Dim 21 Fév 2010 - 21:24

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Message par Invité le Dim 21 Fév 2010 - 21:38

ok pour toi !! super

et le pere castor ..... ??? ça tchatche sur tous les forums mais il a fait quoi le castor pendant toutes ces années hein .... a part ce servir de sa queue comme tout bon castor bien sur !! Laughing super
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Message par MARAUD le Lun 22 Fév 2010 - 0:25

demi sang? Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Icon_scratch
le milieu était très dégradé pour que vous aleviniez?.
en tout cas bravo pour le boulot accompli sur le ruisseau! Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 872357
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Message par amerigo le Lun 22 Fév 2010 - 0:56

@MARAUD a écrit:demi sang? Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Icon_scratch

Tout pareil...Késako Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Icon_question
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Message par Pechadou le Lun 22 Fév 2010 - 9:00

Oui il n'y avait plus une seule truite à cause d'une pollution chronique d'une imprimerie qu'on a fini par épingler cette année.
Les truites demi sang son fabriquées au départ par des femelles fario d'élevage et des mâles prélevés dans la rivière. L'année suivante on garde des femelles demi sang qu'on féconde avec des mâles à nouveau prélevés ça fait du 3/4 de sang etc...
Résultat= nul comme tout ce qu'on peut inventer. Aprés la restauration on a pris des poissons sauvages qui ne correspondaient pas (vu la taille) aux alevinages mais qui sont surement descendus d'un petit ru affluent.
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Message par papi claude le Lun 22 Fév 2010 - 10:08

Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 Op10
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Message par flyman30 le Lun 22 Fév 2010 - 10:14

Je proteste, je ne tapes pas au clavier à poils ! Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131
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Message par Invité le Lun 22 Fév 2010 - 13:57

Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131 .... j'ai le meme siege !!!
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 22 Fév 2010 - 19:00

@flyman30 a écrit:Je proteste, je ne tapes pas au clavier à poils ! Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 271131

Dieu merci . Pourquoi autrefois et pas maintenant ? - Page 10 847774
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