Cristivomer

par vince73 le Mer 23 Déc - 19:47

Première partie d'une étude qui devrait être intéressante, elle concerne le cristivomer dans un groupe de lacs de montagne de Savoie. Ces lacs de haute altitude ( entre 2600 et 2800m) on la particularité de ne contenir que des cristivomers deversés dans les années 60 dans un but expérimental. Depuis aucun alivinage n'y a été réalisé et les cristis se sont installés et se reproduisent malgré des conditions très difficiles ( peu de nourriture, lacs froids, altitude importante).

Cette étude aura pour but de définir quelle est la meilleure gestion à adopter pour maintenir la population en place.

PDF etude cristivomer

par **Xavier** le Mer 23 Déc - 20:34

Moi la question qui me vient de suite à l'esprit, pourquoi on fout ces poissons ricains, pour le plaisir de qui?
Si les lacs n'étaient pas occupés par les farios, c'est qu'il y a une raison, d'autre part, l'acclimatation de ces espèces "exotiques" se font au détriment d'une population existante de faune sauvage. Même si c'est un poisson de sport intéressant, laissons le chez lui, l'expérience des AEC devrait être un bon indicateur des conneries faite!

par Patrick74 le Mer 23 Déc - 20:47

je suis assez d'accord sur le principe mais ça fais 70 ans qui y sont et il s'y sont implantés.
pourquoi ne pas les etudier et essayer dedresser un bilan de l'impacte sur le milieu plutot .
y a t'il un etat des lieu avant l'introduction?
de toute façon maintenant qui sont la ont va pas les ramener aux usa .

par Invité le Mer 23 Déc - 21:31

Pas 70 ans patrick, disons 45 ans.
Cette étude est intéressante. Nous avons de nombreux lacs en pyrénées, certains avec du cristi. Ce poisson reste assez mystérieux pour nous... Nous n'avons pas sur l'ariège de preuve formelle de sa reproduction, vu que tous les deux ou trois ans, l'hélico passe et alevine... donc on ne peut pas savoir si les critis proviennent d'une supposée repro ou de la pisciculture...
Je partage l'avis de Xavier, en disant que si dame nature n'a pas voulu de ce poisson chez nous mais au Canada, c'est qu'il y a bien une raison...
Toutefois, la repro a lieu par chez vous, un peu comme l'aec de la souche des bouillouses qui se reproduit depuis maintenant 80 ans chez les catalans.
Mais franchement, mis à part le fait scientifique de voir si le cristi est capable de ce reproduire dans un milieu glaciaire, chose qu'il fait très bien dans son pays d'origine, et donc d'en faire cette étude, je ne vois pas l'intérêt de mettre ce poisson à 2600m d'altitude... il y a plus intelligent à faire quand on voit l'état de nos rivières...
Merci vince !

par Patrick74 le Mer 23 Déc - 21:41

oui 45 erreur de comptage desolé.c'est sur il ya d'autre priorité.
j'ai lu que des arc se reproduisais dans certain lacs des pyrenné,est ce vrai?
ça m' a paru louche.

par Yohan le Mer 23 Déc - 21:46

Ouais, la souche des Bouillouses, mais certains t'en parleront mieux que moi Wink

par **Xavier** le Mer 23 Déc - 21:47

Bilan des introductions de salmonidés dans les lacs et ruisseaux d'altitude des Hautes-Pyrénées

M. DELACOSTE^{1, 2}, P. BARAN¹, J.M. LASCAUX¹, N. ABAD² and J.P. BESSON³

¹

Laboratoire d'Ingénierie Agronomique, Equipe Environnement Aquatique et
Aquaculture, Ecole Nationale Supérieure Agronomique de Toulouse, 145
avenue de Muret, 31076 Toulouse Cedex, France.
²
Fédération Départementale des A.A.P.P.M.A. des Hautes-Pyrénées, 20 boulevard du 8 mai 1945, 65000 Tarbes, France.
³
Parc National des Pyrénées, 59 route de Tarbes, 65000 Tarbes, France.

Résumé
Les
introductions de Salmonidés ont été importantes au cours des 60
dernières années dans les lacs et ruisseaux d'altitude des
Hautes-Pyrénées. Six espèces de Salmonidés ont été introduites dans des
milieux qui, pour la plupart, étaient vierges de populations piscicoles
: la truite commune (Salmo trutta L.), la truite arc-en-ciel
(Oncorhynchus mykiss Walbaum), l'omble de fontaine (Salvelinus
fontinalis Mitchill), l'omble chevalier (Salvelinus alpinus L.), le
cristivomer (Salvelinus namaycush Walbaum) et le splake (Salvelinus
fontinalis x Salvelinus namaycush). Dans de très nombreux cas, ces
introductions ont abouti à des acclimatations. En revanche, les
naturalisations sont beaucoup plus rares. Seules les espèces lacustres
(cristivomer et omble chevalier) se sont naturalisées dans la majorité
des lacs où elles ont été introduites. Les conditions de reproduction
constituent le facteur clé permettant d'expliquer la naturalisation des
espèces. En ruisseau, il faut y ajouter la compétition avec l'espèce
indigène (la truite commune), la pression halieutique ainsi que les
conditions hivernales très rigoureuses. Les incidences écologiques des
introductions sur les populations de truites communes indigènes sont
faibles. En revanche, elles ne sont pas négligeables pour les
populations de batraciens. Cette politique d'introduction a largement
participé au développement de l'halieutisme dans ces milieux
d'altitude. En cela, les introductions ont parfaitement répondu aux
objectifs halieutiques qu'on leur avait fixés. L'acquisition de
connaissances sur l'ensemble de la chaîne pyrénéenne constitue
aujourd'hui une étape incontournable pour une politique de gestion
globale des introductions.

Un petit coup d'œilICI
Et plus particuliérement pour la Savoie ICI
Donc introduire au détriment de population autochtone, je ne pense pas que se soit la bonne et la meilleur des solutions, il ne faut pas penser uniquement poisson, mais à l'ensemble qui va autour, je crois que ça s'appelle la nature

par Patrick74 le Mer 23 Déc - 21:58

JFB a écrit:Pas 70 ans patrick, disons 45 ans.
Cette étude est intéressante. Nous avons de nombreux lacs en pyrénées, certains avec du cristi. Ce poisson reste assez mystérieux pour nous... Nous n'avons pas sur l'ariège de preuve formelle de sa reproduction, vu que tous les deux ou trois ans, l'hélico passe et alevine... donc on ne peut pas savoir si les critis proviennent d'une supposée repro ou de la pisciculture...
Je partage l'avis de Xavier, en disant que si dame nature n'a pas voulu de ce poisson chez nous mais au Canada, c'est qu'il y a bien une raison...
Toutefois, la repro a lieu par chez vous, un peu comme l'aec de la souche des bouillouses qui se reproduit depuis maintenant 80 ans chez les catalans.
Mais franchement, mis à part le fait scientifique de voir si le cristi est capable de ce reproduire dans un milieu glaciaire, chose qu'il fait très bien dans son pays d'origine, et donc d'en faire cette étude, je ne vois pas l'intérêt de mettre ce poisson à 2600m d'altitude... il y a plus intelligent à faire quand on voit l'état de nos rivières...
Merci vince !

c'est ça qui voulais dire,y c'est tromper de letrre et j'ai rien compris (aec)

.merci pour l'explication.

par JOS le Mer 23 Déc - 22:49

vu qu'ils y sont depuis des decennies autant qu'ils les etudient dans cet environnement avec les repercutions ou les non-repercutions qu'ils peuvent engendrer sur le biotope !!

..... apres selon mon humble avis .... allez mettre du cristis a 2600m d'altitude dans un environnemnt rocheux , ce n'est ( n'etait )pas vraiment le genre de gestion halieutique a faire ....... on en a l'exemple en pyrenées sur certains lacs où là aussi ils ont du mal a franchir le cap des 40cm ......

maintenant pecheurs de savoie , vous savez où aller prendre de jolis cristis !!!

.... bonne bourre !!

merci tout de meme pour le lien du fichier !!

par Invité le Mer 23 Déc - 23:05

Oui, rien à redire sur l'étude, c'est même très intéressant.
Pour l'arc en ciel, et pour Patrick, oui, celle-ci ce reproduit dans les Pyrénées catalanes et un peu dans l'Ariège en mai-juin.
Il s'agit non pas d'un problème de frayères, mais de la souche. Seule cette souche en Pyrénées se reproduit, et ce depuis les années 30.

par vince73 le Jeu 24 Déc - 13:11

JOS a écrit:vu qu'ils y sont depuis des decennies autant qu'ils les etudient dans cet environnement avec les repercutions ou les non-repercutions qu'ils peuvent engendrer sur le biotope !!

..... apres selon mon humble avis .... allez mettre du cristis a 2600m d'altitude dans un environnemnt rocheux , ce n'est ( n'etait )pas vraiment le genre de gestion halieutique a faire ....... on en a l'exemple en pyrenées sur certains lacs où là aussi ils ont du mal a franchir le cap des 40cm ......

maintenant pecheurs de savoie , vous savez où aller prendre de jolis cristis !!! .... bonne bourre !!

merci tout de meme pour le lien du fichier !!

Euh, raté Jos, ces lacs sont en réserve pour l'instant, en attendant de savoir comment on va les gérer.
Ce qu'il s'est passé c'est que pendant plus de 20 ans presque personne, sauf 1 ou 2 pécheurs locaux, ne savait qu'il y avait du cristi dans ces lacs.
Et puis il y a quelques années la nouvelle s'est répendue et les gens y ont fait de véritables cartons... Du coup pour éviter que la population s'épuise, ils ont tous mis en réserve.

Il est vrai qu'il serait intéressant de profiter de l'occasion pour étudier l'impact qu'à eu l'introduction de ces poissons sur le milieu. A mon avis il ne devait pas y avoir grand chose dans ces lacs, vu l'altitude... Maintenant je ne suis pas non plus un expert en ce qui concerne les batraciens.

par Invité le Jeu 24 Déc - 13:27

Il est clair que si il y avait quelques batraciens (c'est tout de même un peu élevé au niveau de l'altitude) vous pouvez faire une croix dessus. Le cristi est le plus carnivore de tous les salmonidés que nous avons en France.

par **Xavier** le Jeu 24 Déc - 13:57

Maintenant je ne suis pas non plus un expert en ce qui concerne les batraciens.

mais il y a aussi certaines libellules........et certainement d'autres bestioles

par Invité le Jeu 24 Déc - 21:26

j'ai du mal à comprendre pourquoi on en veut tant à ces poissons introduits dans les lacs de montagne...
la plupart de ces milieux sont complètement inadapté à la truite, elle n'a rien à y faire...
plutôt que de les laisser vide, pourquoi ne pas y introduire des poissons qui ont la capacité de s'y reproduire, ils sont deux : l'omble chevalier et le cristi ; pourquoi se passer de ce magnifique poisson de sport qu'est le cristis???
Pour les amoureux des randos pêches comme moi, c'est un bonheur de traquer ces poissons qui changent de l'ordinaire. Ils permettent de promouvoir le tourisme pêche (que des gens extérieurs viennent en pyrénées ou en savoie pour pêcher ces salmonidés de lacs est il une mauvaise choses?) et de plier du carbone avec autre chose!
il ne destabilise en rien le milieux aquatiques (il n'y a même pas de tetards à 2600m...) et s'il y a bien des lacs ou les introduire c'est bien à cette altitude, pour pas les accuser de bouffer les truitelles à 2200m (perso les truites en lac ça m'intéresse pas, sauf à Espingo et au Carlit) ; certes ils grossissent lentement (mais des individus de 50 à 2500 ça se trouve) mais alors abaissons la maille à 30!!! (bien que les chiffres annoncés dans l'étude n'encouragent pas cette baisse puisqu'ils sont matures à 35cm).
Le 65 devrait prendre exemple sur cette gestion et arrêter pendant un certain temps les alevinages voir là où il y a naturalisation. dis leur Jos!

par **Xavier** le Jeu 24 Déc - 21:57

Pour les amoureux des randos pêches comme moi, c'est un bonheur de
traquer ces poissons qui changent de l'ordinaire. Ils permettent de
promouvoir le tourisme pêche (que des gens extérieurs viennent en
pyrénées ou en savoie pour pêcher ces salmonidés de lacs est il une
mauvaise choses?) et de plier du carbone avec autre chose!

encore un bouffeur de burger

les lapins ont été introduits en australie--> cata
poisson chat...
perche soleil....
alors dis moi quels seront les conséquences pour l'avenir?
Le triton alpestre disparait, merci les cristis, mais c'est vrai, les parisiens viennent pêcher les lacs, et toi, pauvre cul savoyard, tu n'a pas le droit de planter ta tente, ça defigure le paysage que ces mossieus pourrait voir de la fenetre du gîte 15 etoiles...au cul! Merde, le tourisme bouffe les locaux, et font vivre des trusts qui ne sont pas du pays... alors permet moi de te dire que ce tourisme de merde, je leur pisse au cul allégrement
Quand a ce magnifique poisson de sport, je dirai plutôt a ce magnifique couillon....
bon je retourne boire un canon a la sante des cristis

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