Tele hier soir

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Message par Pechadou le Sam 24 Oct 2009 - 9:27

" je sens que je vais pas me faire des potes"
Si si ...moi!
J'aime bien la contradiction et j'adhère complètement avec ce qui est dit sur ces sites. Ce qui n'empêche pas évidement de freiner nos excés de consommation à tout va.
On ne changera pas le réchauffement de la planète à la place du soleil mais on peut diminuer nos rejets de phosate et nitrate pour limiter les cyanobactéries et algues vertes.

Pechadou
Le papichadou..
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Message par dede le Sam 24 Oct 2009 - 10:40

sujet deja amplement commenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Castor 1er de la Castille le Sam 24 Oct 2009 - 10:59

Il faut savoir ? ça se réchauffe ou sa se refroidi ? parce que si sa se refroidi sont capables de piquer ma fourrure . Je vais écrire a Brigitte Bardot pour en savoir plus . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par eduens le Sam 24 Oct 2009 - 11:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:sujet deja amplement commenté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok , je n'avais pas vu , par contre ça reste d'actualité avec "climat septique" l'autre lien ... ok ok
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Message par dede le Sam 24 Oct 2009 - 11:18

castor a écrit:Il faut savoir ? ça se réchauffe ou sa se refroidi ? parce que si sa se refroidi sont capables de piquer ma fourrure . Je vais écrire a Brigitte Bardot pour en savoir plus . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] oui fait gaffe , les trappeurs heraultais vont revenir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par alma31 le Sam 24 Oct 2009 - 11:21

En gros, si j'ai bien compris, ce sera un peu le même scénario que Le jour d'après ....
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Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 11:26

@eduens a écrit:Vouai , vouai , je sens que je vais pas me faire des potes,
Meuh nan ! Pas de problème là-dessus, eduens. Tele hier soir - Page 2 Icon_wink
IL y a effectivement 2 sons de cloches, et que l'on penche pour l'un ou pour l'autre, je pense qu'il est nécessaire de connaître les deux.
Maintenant qui croire ? Le réchauffement, la fonte de la banquise -qui elle est constatée et irréfutable- est elle la conséquence de l'émission des gaz à effet de serre dus à notre mode de vie, ou pas ?
Certains pensent qui oui, d'autres pensent que non...
Mais cela n'enlève en rien les problèmes que les futures générations vont rencontrer... Celui des énergies.
Et de toute manière, il est inconcevable que nous continuons de massacrer la terre comme nous venons de le faire pendant le siècle dernier...
Donc, problème (s)... Et là aussi, croire que les progrès de la science et l'argent vont tout résoudre me semble être utopique.
Le temps ne s'achète pas... et pourtant, il presse !


Dernière édition par JFB le Sam 24 Oct 2009 - 21:43, édité 1 fois
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Message par dede le Sam 24 Oct 2009 - 11:29

voila un bonne synthese je trouve:

Loin de moi l’idée que les milliers de chercheurs engagés dans la
recherche sur le climat font un travail inutile : simplement, qu’il
s’agisse d’observations ou de modélisations, ce travail ne peut
progresser que très lentement. Il se heurte toujours à la nature
complexe du système étudié, à la dimension chaotique de certains de ses
éléments, à l’absence dramatique de données empiriques fiables ayant la
profondeur requise pour contraindre les modèles. Au fond, malgré les
dizaines de milliards de dollars investis dans cette recherche à
l’échelle planétaire, nous n’avons toujours pas réellement validé avec
un degré raisonnable de certitude ou de robustesse les hypothèses de
base nées dans les années 1970 et ayant guidé la modélisation. C’est
dire que la patience et la prudence, deux qualités essentielles de la
recherche, sont toujours de mise.

Le brouhaha à dominante catastrophiste concernant les affaires
climatiques est entretenu par ceux qui y trouvent un intérêt économique
ou idéologique : les médias, les groupes de pression, certains Etats,
le monde industriel et financier voyant dans la gestion du carbone et
l’énergie propre un nouvel Eldorado. Je persiste donc dans le constat
initial de ma démarche, celui d’un fossé énorme entre les conclusions
réelles de la recherche scientifique, pleines d’interrogations et
d’incertitudes, et la manipulation massive de l’opinion publique
mondiale, faites d’affirmations péremptoires et de chantage à la peur.

Pour ceux qui restent lucides
et en tiennent à une analyse rationnelle de nos connaissances, nous en
sommes toujours au même point :
• le réchauffement global observé depuis plus d’un siècle est modéré,
il montre une sensibilité climatique au CO2 relativement faible, sans
doute dans les fourchettes basses de celles proposées par le GIEC ;
• les incertitudes fondamentales, notamment sur le
rôle du soleil, le comportement des océans, sur les aérosols, sur la
vapeur d’eau et sur la nébulosité ne seront levées que très lentement
par la recherche et la modélisation ;
• il y a fort à parier que la
simple observation du climat d’ici 2020 contraindra de manière
importante les réponses que nous attendons, puisque l’hypothèse d’une
forte sensibilité climatique au CO2 devra se traduire par une hausse
soutenue des températures. Et inversement, bien sûr.

Au grand dam des catastrophistes, ces dernières années (depuis 2000)
ont vu un réchauffement faible ou nul, malgré l’augmentation des
émissions de CO2 et la baisse des émissions d’aérosols, deux facteurs
conjugués qui auraient dû provoquer au contraire une hausse continue
des températures globales. La réalité est décidément plus sceptique que
certains de ses observateurs… Cela suggère fortement que la variabilité
chaotique du climat, à base océanique, et sans doute aussi l’influence
solaire sont sous-estimés ou mal calculés par les modèles actuels. On
voit d’ailleurs fleurir depuis quelques mois des articles suggérant
qu’un doublement du CO2 ne devrait pas se traduire par une hausse plus
forte que 1 à 2 K, soit un réchauffement très acceptable pour
l’humanité. On constate aussi que la communauté scientifique connaît
des divisions de plus en plus évidentes et que le mythe du « consensus
du GIEC » a vécu. Le dernier rapport de cette institution (2007) a été
aussi vivement critiqué par les chercheurs « alarmistes » que par les
chercheurs « sceptiques ». Au-delà des prises de position politiques ou
médiatiques des uns et des autres, on en revient peu à peu au régime
normal de la science : la confrontation des hypothèses et des
prédictions divergentes. La bulle médiatique du réchauffement
climatique va exploser, ou plus probablement imploser car l’humanité se
trouvera peu à peu d’autres problèmes, et des problèmes bien plus réels
cette fois.

Dans le même temps, nous avons connu et connaissons encore une hausse
considérable du coût de l’énergie fossile, surtout le gaz et le
pétrole, rendant les scénarios 2100 du GIEC de moins en moins crédibles
– pour ceux qui accordaient la moindre crédibilité à l’exercice
intellectuel consistant à prolonger sur un siècle le comportement
collectif des sociétés industrielles modernes. L’énergie fossile
devient rare et chère, ce qui justifie avec ou sans conséquence
climatique l’implantation accélérée des énergies alternatives. Et l’on
constate au passage que les mesures soit disant inspirées par le
principe de précaution, comme la conversion rapide de surface agricole
vers les biocarburants, alimentent rapidement des crises
environnementales, économiques et alimentaires insoupçonnées. L’enfer
est toujours pavé de bonnes intentions. Mais là aussi, nous verrons
bien plus clair en 2020, c’est-à-dire demain.
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Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 11:51

D'accord sur tout, sauf :
Au grand dam des catastrophistes, ces dernières années (depuis 2000) ont vu un réchauffement faible ou nul,
Là aussi, deux sons de cloches...
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/10/20/climat-et-si-le-rechauffement-faisait-une-pause_1256238_3244.html
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Message par dede le Sam 24 Oct 2009 - 11:56

oui alors qui croire ?
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Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 12:09

scratch
J'en sais foutre rien... mais de toute manière, je pense que les générations futures doivent s'attendre à un bouleversement des choses... car il est hors de question de continuer de la sorte.
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Message par Castor 1er de la Castille le Sam 24 Oct 2009 - 12:24

JFB a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'en sais foutre rien... mais de toute manière, je pense que les générations futures doivent s'attendre à un bouleversement des choses... car il est hors de question de continuer de la sorte.

C'est sur , je te comprend . Mais que faut il faire ? car ce n'est pas le" peuple " (j'aime pas ce mot ) je préfère les" gens " qui mène le carrosse . Et malgré tout nos efforts ça ne changera pas grand chose , même si l'on circulaient a pied ils te taxerer sur tes semelles , ils sont besoins d'argent et tout est bon pour qu'ils s'en procurent . La dessus ils ne sont pas regardant .Le seul truc serait de remettre la bascule a charlots sur les places publiques , ça ils craignent . VIVA ZAPATA . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par dede le Sam 24 Oct 2009 - 12:26

ben de toute façon si c'est pas le climat ça sera autre chose et il y en a tellement des choses qui vont mal
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Message par eduens le Sam 24 Oct 2009 - 20:50

Pour donner quelques éléments qui fondent le doute pour moi :

Quels sont les gaz à effet de serre : Le plus important, c'est l'eau (H20 vapeur ou H20 nuages) qui représente entre 60% et 95% de l'effet de serre (selon les auteurs). Ensuite vient le fameux CO2, le gaz carbonique qui contribue entre 3% et 30% (selon les auteurs) et qui absorbe les rayonnements infrarouges de longueurs d'onde d'environ 4,3 et 15 microns.

Viennent ensuite une série de gaz très efficaces pour l'effet de serre mais moins abondants : Le méthane (CH4), l'oxyde nitreux (N20), l'ozone (03) et quelques autres plus rares encore. Ces gaz à effets de serre ont tous des molécules (au moins) triatomiques. Cela est utile pour qu'elles puissent vibrer et tourner sur elles mêmes, ce qui leur confère des bandes d'absorption infra-rouges propres à générer l'effet de serre..

Pour de multiples raisons scientifico-écologico-politiques, la vapeur d'eau qui pourtant est, de très loin, le principal responsable de l'effet de serre, a été néglig, comme acteur direct, par les tenants de l'effet de serre anthropique (cad créé par l'homme). Seul le CO2 est dans le collimateur. Intéressons nous à lui, en particulier.

La thèse des partisans de l'effet de serre (tels Al Gore, Hulot, Stern, les écologistes, de nombreux membres du GIEC etc...) affirme que le CO2 émis par l'activité industrielle de l'homme est le responsable du réchauffement climatique et que ce dernier sera mauvais.

Les média font du psittacisme (=répètent comme des perroquets) et les politiques suivent. Ils ont presque réussi à faire croire qu'il n'y avait plus de débat. Sur quoi se base leur certitude ?


Commençons par le début : D'où vient le CO2 ?

Quelques chiffres (source, entre autres, ici) généralement admis sur les différentes sources de CO2 et les échanges qui se produisent entre elles :

Note : Ci dessous, GtC veut dire Gigatonne de carbone, c'est à dire milliard de tonnes de carbone (contenu dans le CO2)

1. L'atmosphère contient environ 750 GtC
2. La surface des océans contient environ 1000 GtC
3. La végétation sur Terre, les sols et les déchets contiennent environ 2200 GtC
4. En dessous de la surface, les océans renferment 38000 GtC

C'est à dire près de 42000 (GtC) milliards de tonnes de Carbone.

Les échanges entre les différentes sources, cette fois ci en GtC par an :
1. La surface des océans et l'atmosphère échangent, chaque année, 90 GtC.
2. La végétation sur Terre et l'atmosphère échangent, chaque année, 60 GtC.
3. Les animaux marins (les planctons) et la surface de l'océan échangent, chaque année, 50 GtC
4. La surface des océans et les eaux en profondeur échangent, chaque année, 100 GtC...........

C'est à dire un échange permanent de quelques 300 (GtC) milliards de tonnes de carbone par an.

Et l'activité humaine dans tout cela ? me demanderez vous. Eh bien ...

L'homme injecterait, lui, chaque année, environ 3 GtC dans l'atmosphère sur les 5 à 7 GtC produits annuellement par combustion d'énergie fossile (pétrole, fiouls, gaz etc..). A noter que, d'après un article de Prairie et Duarte (Biogeosciences, 2007), la respiration de l'humanité toute entière relâcherait quelques 0,3 GtC/an dans l'atmosphère ! Les animaux domestiques :0,75 GtC/an et les déchets humains et animaux : 0,5 GtC/an, ce qui n'est pas totalement négligeable

Soient quelques 3 GtC par an, avec une croissance de l'ordre de 0,3 pourcent par an, c'est à dire 0,009 GtC supplémentaire par an. "Peanuts" comme disent les américains !

Deux remarques utiles : Le CO2 est bien plus lourd que l'air (1,52 fois exactement = 44/29). Ainsi une grande partie du CO2 créé par les diverses combustions ne monte pas dans l'atmosphère mais reste sur Terre pour s'infiltrer dans les sols, se dissoudre dans les océans, être absorbé par les plantes etc. C'est ce que l'on appelle les "puits" de CO2.

L'autre partie du CO2 créé par l'homme monte dans l'atmosphère, entraîné par des mécanismes de convection divers. Honnêtement, et quoiqu'en disent certains, on ne sait pas quelle est la proportion exacte du CO2 créé par l'homme qui se retrouve dans l'atmosphère pour contribuer effectivement à l'effet de serre. Certains disent la moitié. Bon, admettons que l'homme envoie (peut-être) environ 3GtC par an dans l'atmosphère terrestre.

Quoiqu'il en soit, l'apport humain paraît très faible, par rapport aux chiffres précédents. Mais les partisans du CO2 répondent en leur disant que les effets s'amplifient eux-mêmes ! C'est à dire qu'un peu plus de CO2 dans l'atmosphère réchauffe la planète et que cela crée encore plus de CO2 qui s'évapore des océans, que cela réchauffe l'eau qui s'évapore encore plus et ainsi de suite. La contribution de l'homme est petite mais il a une auto-amplification, ou rétroaction positive, soutiennent-ils. Et c'est bien là que surviennent les problèmes qui divisent les scientifiques, quoiqu'en disent les écologistes ignorants et qui veulent nous persuader que l'affaire est entendue, une fois pour toute ! On patauge encore !
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Message par Invité le Sam 24 Oct 2009 - 21:18

Tout ça pour ça et ben là on à fait avancer le débat Tele hier soir - Page 2 271131 , et puis la vapeur d'eau au fait , il arrive qu'elle nous retombe sur le coin de la gueule de temps en temps , sous une forme ou une autre non Tele hier soir - Page 2 Drunken_smilie
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Message par papi claude le Dim 25 Oct 2009 - 4:49

JFB a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'en sais foutre rien... mais de toute manière, je pense que les générations futures doivent s'attendre à un bouleversement des choses... car il est hors de question de continuer de la sorte.

Oui, étant un primate de base, pour moi la GRANDE question est: Que vont devenirs les générations futures? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par eduens le Dim 25 Oct 2009 - 6:19

J'ai bien un indice du rechauffement... mais est-ce que ça compte ???




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Message par alma31 le Dim 25 Oct 2009 - 8:12

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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 10:00

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Message par Castor 1er de la Castille le Dim 25 Oct 2009 - 11:01

Le plus important, c'est l'eau (H20 vapeur ou H20 nuages) qui représente entre 60% et 95% de l'effet de serre (selon les auteurs).

Maintenant il faut interdire les cocotes minutes . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par dede le Dim 25 Oct 2009 - 11:03

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Message par Invité le Dim 25 Oct 2009 - 11:03

castor a écrit:Le plus important, c'est l'eau (H20 vapeur ou H20 nuages) qui représente entre 60% et 95% de l'effet de serre (selon les auteurs).

Maintenant il faut interdire les cocotes minutes . Tele hier soir - Page 2 847774

On va faire comment pour la gnôle ? Tele hier soir - Page 2 755152
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Message par pappy-jeff le Mar 27 Oct 2009 - 17:28

ded74 a écrit:
castor a écrit:Le plus important, c'est l'eau (H20 vapeur ou H20 nuages) qui représente entre 60% et 95% de l'effet de serre (selon les auteurs).

Maintenant il faut interdire les cocotes minutes . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On va faire comment pour la gnôle ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

très intéressant ce débat, j'ai appris des choses (certaines)
pour ded74, juste un petit rappel, pour la gnôle on continue comme maintenant la vapeur est réfroidie,ce qui donne cette belle couleur bleuté, et ce bon gout. Si tu ne refroidis pas, les anges vont être bourés avec les vapeurs.
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