Le monde de la Truite

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Message par papi claude le Mar 28 Juil 2009 - 14:23

Madaame, Moonsieur, Booonsoir!!!!!
Dernieres infos
Ainsi que vous le savez certainement (autrement c'est une grave lacune) nos amis de "Pêche de la Truite" dont je fais partie ont aussi un journal internet Hyper interessant qui s'appelle "le Monde de la Truite" et Jéjé en est un actif contributeur.
Sur le dernier numéro l' Edito de Christophe Bouet est à mon avis remarquable et a été repris dans la revue "LE GARDE PARTICULIER" de juillet par son rédacteur et maintenant ami grâce à Mario , j'ai nommé André Massoc des Baronnies.
Je vous livre ce texte afin d'en discuter éventuellement et d'emettre vos idées.

Ces donneurs de leçons
Il existe depuis tous temps des gens qui se plaignent et dénoncent des dysfonctionnements, des malfaçons ou autres incohérences dans la gestion du monde de la pêche.
Les critiques vont «bon train» et dans les salons halieutiques, au bord de l'eau ou souvent dans la presse spécialisée, nombre de pêcheurs aiment expliquer à grand renfort d'exemples que tout va mal et qu'il faudrait changer telle ou telle chose, faire ceci ou cela pour que tout devienne bien et que la pêche puisse être administrée correctement.
On admire généralement leur coup de gueule et on se dit que« ces meneurs» sont des pêcheurs engagés et qu'ils ont parfaitement raison de vouloir faire changer tout ce qui ne va pas dans un système qui, comme beaucoup d'autre d'ailleurs, est loin d'être parfait.
Mais que font-ils « ces donneurs de leçons» ? C'est bien là le problème!
Il est effectivement facile de dire «y faut qu'ils », «y a qu'à faire », ou encore« y devraient» en se cachant derrière une feuille de papier ou les mains dans les poches.
Car il faut bien le reconnaître, la majorité de ces personnes qui critiquent sans retenue les bénévoles qui gèrent la pêche en France ne se sont, pour leur immense majorité, jamais déplacé dans une assemblée générale de leur AAPPMA (Association Agrée pour la Pêche et la Protection des Milieux Aquatiques) pour voter ou même proposer leur service au sein du bureau pour juste¬ment faire évoluer les choses qu'ils dénoncent ouvertement. Et c'est justement là le problème!
J'ai toujours eu le sentiment de reconnaître à sa juste valeur le courage et le dévouement des personnes qui oeuvrent pour que d'autres puissent prendre du plaisir. C'est vrai que tout le monde n'est pas un gestionnaire averti ni docteur en hydrobiologie et c'est pourquoi j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ceux qui ne cessent de «jeter la pierre» aux bénévoles qui gèrent la pêche en France ne prennent pas tout bêtement les rennes des associations ou des fédérations pour faire justement ce dont ils pensent être le mieux? J'avoue bien honnêtement que de nombreuses choses pourraient être modifiées, améliorées ou dévelop¬pées mais celles-ci sont-elles vraiment occultées volontairement ou plus simplement par ignorance ?
Alors messieurs « les donneurs de leçons », posez-vous les bonnes questions et montrez-vous pour mettre enfin en pratique toutes les bonnes théories que vous vous plaisez à expliquez!
Et alors peut-être enfin nous pourrons avoir une gestion parfaite de la pêche, des pêcheurs et de nos ressources halieutiques.
Je sais qu'une faible proportion d'entre vous vont probablement critiquer mes propos après avoir lu cet éditorial en disant que je ne suis qu'un « C ••. » et c'est pourquoi j'aimerais simplement, avec un léger sourire, leur rappeler une petite maxime morale qui me plaît de rapporter de temps à autre:
«Quand on lance une pierre dans un tas de cochon, il y a qu'celui qu'est touché qui cri! »


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Message par pappy-jeff le Mar 28 Juil 2009 - 18:47

OK pour l'article, il a bien raison de dénoncer les soit disant meneurs les gueulards et autres personnes de ce genre?
quand aux AAPPMA elles n'ont pas toutes les mêmes valeurs morale, et c'est bien dommage, mais le monde est ainsi fait et rien ne le changera
A+
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Message par Leo le Mar 28 Juil 2009 - 20:14

Merci papy Claude

oh ! combien c'est vrai ce que dit ce cher monsieur , j'approuve ce qu'il dit , car étant membre d'un bureau d'une aappma locale, je peux compter sur les doigts , le nombre de pêcheurs présents à nos assemblée générale, mais par contre au bord de l'eau , j'ai affaire à des instruits, qui savent mieux que nous , comment gérer une rivière..
Oui , ce sont bien des donneurs de leçons, un point c'est tout !!! Car pour le reste, ils s'en battent les Co....LLES.........
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Message par Castor 1er de la Castille le Mar 28 Juil 2009 - 23:08

Rolling Eyes
claudesylv a écrit:Madaame, Moonsieur, Booonsoir!!!!!
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Ainsi que vous le savez certainement (autrement c'est une grave lacune) nos amis de "Pêche de la Truite" dont je fais partie ont aussi un journal internet Hyper interessant qui s'appelle "le Monde de la Truite" et Jéjé en est un actif contributeur.
Sur le dernier numéro l' Edito de Christophe Bouet est à mon avis remarquable et a été repris dans la revue "LE GARDE PARTICULIER" de juillet par son rédacteur et maintenant ami grâce à Mario , j'ai nommé André Massoc des Baronnies.
Je vous livre ce texte afin d'en discuter éventuellement et d'emettre vos idées.

Ces donneurs de leçons
Il existe depuis tous temps des gens qui se plaignent et dénoncent des dysfonctionnements, des malfaçons ou autres incohérences dans la gestion du monde de la pêche.
Les critiques vont «bon train» et dans les salons halieutiques, au bord de l'eau ou souvent dans la presse spécialisée, nombre de pêcheurs aiment expliquer à grand renfort d'exemples que tout va mal et qu'il faudrait changer telle ou telle chose, faire ceci ou cela pour que tout devienne bien et que la pêche puisse être administrée correctement.
On admire généralement leur coup de gueule et on se dit que« ces meneurs» sont des pêcheurs engagés et qu'ils ont parfaitement raison de vouloir faire changer tout ce qui ne va pas dans un système qui, comme beaucoup d'autre d'ailleurs, est loin d'être parfait.
Mais que font-ils « ces donneurs de leçons» ? C'est bien là le problème!
Il est effectivement facile de dire «y faut qu'ils », «y a qu'à faire », ou encore« y devraient» en se cachant derrière une feuille de papier ou les mains dans les poches.
Car il faut bien le reconnaître, la majorité de ces personnes qui critiquent sans retenue les bénévoles qui gèrent la pêche en France ne se sont, pour leur immense majorité, jamais déplacé dans une assemblée générale de leur AAPPMA (Association Agrée pour la Pêche et la Protection des Milieux Aquatiques) pour voter ou même proposer leur service au sein du bureau pour juste¬ment faire évoluer les choses qu'ils dénoncent ouvertement. Et c'est justement là le problème!
J'ai toujours eu le sentiment de reconnaître à sa juste valeur le courage et le dévouement des personnes qui oeuvrent pour que d'autres puissent prendre du plaisir. C'est vrai que tout le monde n'est pas un gestionnaire averti ni docteur en hydrobiologie et c'est pourquoi j'ai aussi du mal à comprendre pourquoi ceux qui ne cessent de «jeter la pierre» aux bénévoles qui gèrent la pêche en France ne prennent pas tout bêtement les rennes des associations ou des fédérations pour faire justement ce dont ils pensent être le mieux? J'avoue bien honnêtement que de nombreuses choses pourraient être modifiées, améliorées ou dévelop¬pées mais celles-ci sont-elles vraiment occultées volontairement ou plus simplement par ignorance ?
Alors messieurs « les donneurs de leçons », posez-vous les bonnes questions et montrez-vous pour mettre enfin en pratique toutes les bonnes théories que vous vous plaisez à expliquez!
Et alors peut-être enfin nous pourrons avoir une gestion parfaite de la pêche, des pêcheurs et de nos ressources halieutiques.
Je sais qu'une faible proportion d'entre vous vont probablement critiquer mes propos après avoir lu cet éditorial en disant que je ne suis qu'un « C ••. » et c'est pourquoi j'aimerais simplement, avec un léger sourire, leur rappeler une petite maxime morale qui me plaît de rapporter de temps à autre:
«Quand on lance une pierre dans un tas de cochon, il y a qu'celui qu'est touché qui cri! »


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Tu a mille fois raison , en ce qui concerne les bénévoles .Mais il y a aussi les professionnels , "que c'est leur métier qui aime" et quand tu vois qu'une aappma président et consorts compris , on moins de poids qu'un loueur saisonnier de canoës , et bien tu reprend le saucisson Mireille en main . Rolling Eyes


Dernière édition par castor le Mar 28 Juil 2009 - 23:13, édité 1 fois
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Message par lolo32 le Mer 29 Juil 2009 - 9:20

Ce texte n'est malheureusement que le reflet d'un miroir, en effet il n'y a pas grand monde au réunion Evil or Very Mad .

et pourtant l'aappma à laquelle je prends mon permis, prend la peine de prévenir des dates de réunion, en mettant le facteur au boulot.

Pas beaucoup de monde pour remplir les chaises, et à chaque fois une phrase me reviens "Oh, il est venu de nogaro, ça fait loin quand même". bon d'accord je fais 100km pour y aller, mais je trouve que c'est un devoir de pêcheur.

Par contre les critiques au bord de l'eau vont bon train, doivent avoir les oreilles qui sifflent sans arrêt les membres de bureau.
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Message par prost le Mer 29 Juil 2009 - 10:12

Je vais vous raconter un petite anecdote.
Un matin je m'en vais à la pêche. J'arrive sur le parcours de pêche, il y a déjà un pêcheur, Nous discutons, et il m'annonce tout ce que l aapma devrait faire pour améliorer la passion des pêcheurs ( lacher de truitelles, de truites etc ......) On se sépare, arrivé 12h on se croise, je lui dis alors?
Il me montre un pannier avec 5 truites entre 20 et 21 cm (la passe étant à 20)
Je lui dis , tu ne crois pas que ces petites truites auraient été mieux dans la rivière que dans ton panier.
Il me répond: "si je les relache, qu'est ce que je vais manger ce soir?

Mois j' appelle ça des grosses gueules, des viandards, des braconniers, des assassins Evil or Very Mad
C'est les premiers à gueuler, il faut faire ceci, il faut faire cela.
Mais c'est eux les premiers ceux qui gueulent et qui profitent au maximum des efforts des aappma pour remplir les ventres.

Il faut savoir si on va à la pêche pour la passion de la pêche ou pour manger.
Vous remarquerez que les grosses gueules font souvent partis de la deuxième catégorie.
prost
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Message par MARAUD le Mer 29 Juil 2009 - 10:47


Il faut savoir si on va à la pêche pour la passion de la pêche ou pour manger.
Hors sujet à mon avis.

Vous remarquerez que les grosses gueules font souvent partis de la deuxième catégorie.
scratch à salmonidés dominants alors??????? study
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Message par joel5 le Mer 29 Juil 2009 - 11:34

pas d'accord des grosses gueules il y en a partout !!!
c'est comme les cons !!!!
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Message par papi claude le Mer 29 Juil 2009 - 11:47

Il faut savoir si on va à la pêche pour la passion de la pêche ou pour manger.
Hors sujet à mon avis.
Maraud

D'accord avec Maraud, car se faire plaisir en prelevant SELON SON BESOIN n'est à mon avis ni être viandart , ni porteur de souçis aux Aappma
La désaffection des membres aux réunions est beaucoup plus grave ainsi que la non aide de son association et je dis bravo à Lolo qui fait son devoir ainsi du reste qu'à tous les participants actifs.
"La critique est aisée et l'Art difficile" . Comment ne pas se démotiver quand il y a 2 pelés et un tondu lors d'une assemblée?.
Des Solutions? j'en connais pas sinon peut être une: Motiver nos jeunes ainsi que le fait Xavier et d'Autres afin qu'ils prennent à bras le corps ces problèmes avec la fougue de leur jeunesse. Je fais partie d'une association concernant les trains qui végétait et des jeunes sont arrivés, se sont motivés, sont entrés au bureau et faisant équipe avec les anciens ont redonné vie à cette association (quand je dis jeune, c'est surtout par l'esprit)
Ne pensez vous pas également que certains actifs tres timides n'osent pas s'exprimer
Dans tous les cas et c'est mon dernier mot: ON DIT OUI, ON DIT NON OU ON FERME SA GUEULE
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Message par MARAUD le Mer 29 Juil 2009 - 13:05

l'éducation est la seule solution et passe ,à mon avis ,par une sensibilisation au moment de l'achat du permis .............
à étudier..............
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Message par flyman30 le Mer 29 Juil 2009 - 13:15

Je suis élu au conseil d'administration de mon AAPPMA et ils commencent à me regarder de travers, car ils trouvent que je les bouscule un peu trop ! Le monde de la Truite 269558
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Message par MARAUD le Mer 29 Juil 2009 - 14:19

en leur proposant quoi?
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Message par Invité le Mer 29 Juil 2009 - 17:07

@MARAUD a écrit:l'éducation est la seule solution et passe ,à mon avis ,par une sensibilisation au moment de l'achat du permis .............
à étudier..............
Autrement dit, tu voudrais que ce soit les détaillants en articles de pêche qui se chargent de ce boulot ?
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Message par pappy-jeff le Mer 29 Juil 2009 - 17:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:l'éducation est la seule solution et passe ,à mon avis ,par une sensibilisation au moment de l'achat du permis .............
à étudier..............
Alors pourquoi ne pas faire un permis de pêche qui ressemble à un permis et non un bout de papier que tout le monde peut se procurer chez le premier détaillant venu.
Je m'explique: faire une formation digne de ce nom, avec détaille des poissons, leurs mode de vie, leur reproduction, la vie des rivières, et tout ce qui tourne autour de l'eau, que j'appellerais "sauvage" le tout assorti d'un certificat de capacité à la pratique de la pêche.
Vous allez me dire mais qui va donner les cours, et qui va valoriser la fin de l'apprentissage? Je répondrais tout simplement "ils l'ont fait pour la chasse" (je ne suis pas chasseur)
Les fédérations de pêche seraient-elles moins performantes, de ce coté je ne me fait pas de soucis, et des volontaires il doit bien en rester quelque uns,
Allez courage camarades, les amis de la nature que nous sommes gagnerons bien leur heures de gloire.
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Message par Castor 1er de la Castille le Mer 29 Juil 2009 - 18:16

claudesylv a écrit:Il faut savoir si on va à la pêche pour la passion de la pêche ou pour manger.
Hors sujet à mon avis.
Maraud

D'accord avec Maraud, car se faire plaisir en prelevant SELON SON BESOIN n'est à mon avis ni être viandart , ni porteur de souçis aux Aappma
La désaffection des membres aux réunions est beaucoup plus grave ainsi que la non aide de son association et je dis bravo à Lolo qui fait son devoir ainsi du reste qu'à tous les participants actifs.
"La critique est aisée et l'Art difficile" . Comment ne pas se démotiver quand il y a 2 pelés et un tondu lors d'une assemblée?.
Des Solutions? j'en connais pas sinon peut être une: Motiver nos jeunes ainsi que le fait Xavier et d'Autres afin qu'ils prennent à bras le corps ces problèmes avec la fougue de leur jeunesse. Je fais partie d'une association concernant les trains qui végétait et des jeunes sont arrivés, se sont motivés, sont entrés au bureau et faisant équipe avec les anciens ont redonné vie à cette association (quand je dis jeune, c'est surtout par l'esprit)
Ne pensez vous pas également que certains actifs tres timides n'osent pas s'exprimer
Dans tous les cas et c'est mon dernier mot: ON DIT OUI, ON DIT NON OU ON FERME SA GUEULE

Moi je suis membre actif , ma femme peut le confirmer large sourire 1 Le monde de la Truite 271131
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Message par Invité le Mer 29 Juil 2009 - 18:58

Ces donneurs de leçons
Il existe depuis tous temps des gens qui se plaignent et dénoncent des dysfonctionnements, des malfaçons ou autres incohérences dans la gestion du monde de la pêche.
En effet.
Mais il existe aussi par chez nous beaucoup d'AAPPMA qui ne servent qu'à emboucaner les rivières en faisant vivre un pisciculteur.
C'est leur seul rôle.
Dans ce cas, il suffirait d'une simple chose, à savoir qu'elles disparaissent.
Ce qui éviterait d'entendre des raisonnements du style "ils ne font rien", car effectivement, il vaut mieux ne rien faire plutôt que de faire des conneries. Et ce depuis des dizaines d'années, démontrant en cela non pas la ponctualité de la chose, mais un acharnement cagarolesque invraisemblable.
Le tout prouvant que ces gens en place sont indéracinables

S'il s'agit de rentrer dans le conseil d'administration d'une AAPPMA pour uniquement embassiner, (le cas de plus de la moitié des AAPMMA en Pyrénées) interdire telle ou telle technique ou appât, bref, faire chier les pêcheurs comme on le fait depuis 60 ans, très peu pour moi.
Surtout quand on sait que le problème est ailleurs.
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Message par Invité le Mer 29 Juil 2009 - 19:23

J'ai lu que vos premières réactions parce que je me tiens une grosse flemme...
J'avais déjà lu ce texte y'a un moment... bof... je trouve ça un peu démago... et le discours colle bien à la 'clientèle' Pêche de la Truite -c'est pas péjoratif comme remarque hein Wink
Texte facile, qui sur le fond n'apporte pas grand chose en terme de réflexion. C. Bouet donne son avis, il a le droit de la faire, et c'est même très bien... mais après... bah je vois pas l'utilité sur ce coup précis.
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Message par flyman30 le Mer 29 Juil 2009 - 20:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:en leur proposant quoi?
- Un parcours no-kill toutes techniques
- Un contrat de rivière pour la Truyère pour agir contre le réchauffement des eaux à cause des anciennes sablières et des plans d'eau à touristes qui d'ailleurs s'ensable rapidement.., imposer des cultures avec moins de nitrates et de phophates (qui se retrouvent à la rivière) etc...
- Création d'un site internet (il est près depûis 1 an mais pas en ligne)
- Etc, etc....
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Message par Pechadou le Mer 29 Juil 2009 - 20:57

Je ne voulais pas passer pour un empecheur de tourner en rond (comme auprés de ma fédé Very Happy ) alors je n'intervenais pas mais je vois que certains membres que j'ai toujours appréciés l'ont fait alors j'en remets une couche.
Je suis tout à fait d'accord avec JFB (comme d'ab) et avec Matthieu.
Quand à Flyman qui dit: Je suis élu au conseil d'administration de mon AAPPMA et ils commencent à me regarder de travers, car ils trouvent que je les bouscule un peu trop ! = ce n'est que le début ! Les indéracinables guidés par je ne sais quelles ambitions personnelles vont te décourrager ils mettront le temps mais ils ont tout le temps.
La politique de la pêche ne peut être dictée que par la fédé les AAPPMA ne peuvent pas décider de beaucoup de chose. Le problème est que dans les fédés il y a tres peu de personnes PASSIONNEES par la pêche.
Je suis trés souvent (pour ne pas dire toujours) d'accord avec Pascal Bacoux de la pêche et les poissons. je vous encourage à lire son édito:
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Message par MARAUD le Mer 29 Juil 2009 - 21:18


Autrement dit, tu voudrais que ce soit les détaillants en articles de pêche qui se chargent de ce boulot ?
non bien sûr !ce n'est pas leur boulot et ils ne sont pas payés pour çà.péchadou a appuyé là où je pensai ,c'est à dire les fédés
qui elles nous coutent cher et à mon avis ne nous servent à rien ,alors leur refiler un journée de formation ...............mais je rêve ,je sais.
ou alors attendons que tous les vieux (ou non) viandards soient morts! No
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Message par Invité le Mer 29 Juil 2009 - 23:15

tout a fait d'accord !!

on devrait passer un permis de peche !!là au moins tout pecheur serait sensibilisé , apres il fait cequ'il veut ,mais au moins ilserait au courant de pas mal de choses non negligeable pour certains !!!
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Message par jeje le Mer 29 Juil 2009 - 23:28

J'ai lu que vos premières réactions parce que je me tiens une grosse flemme...
J'avais
déjà lu ce texte y'a un moment... bof... je trouve ça un peu démago...
et le discours colle bien à la 'clientèle' Pêche de la Truite -c'est
pas péjoratif comme remarque hein Wink
Texte
facile, qui sur le fond n'apporte pas grand chose en terme de
réflexion. C. Bouet donne son avis, il a le droit de la faire, et c'est
même très bien... mais après... bah je vois pas l'utilité sur ce coup
précis.

Alors je ne vais pas demander d'explications quand a la clientele de PDLT parce qu'il parait que c'est pas pejoratif ta remarque large sourire 1 !
mais bon ca veut dire en gros que l'edito un peu demago colle bien aux gens qui frequentent PDLT, donc on se fait flatter pour se faire manipuler Le monde de la Truite 269558 ...("demago: qui flatte les gens pour les manipuler et parvenir à ses fins").

p'tain je vais m'autoblaclister vite fait!!!!
mais en meme temps faut que je le fasse en m'auto-flattant alors sinon je suis pas de la clientele de PDLT mais en meme temps je me fais virer donc c'est que je corresponds pas alors...
donc pas besoin de me fatter mais du coup je me fais pas manipuler...
donc ca sert a rien que j'y aille... donc pas besoin de me blacklister... mais comme j'y vais pas, je peux pas me blacklister alors... scratch
ca y est t'as encore foutu ta merde toi Le monde de la Truite 244789

mais pour repondre par rapport a l'interet ou non de l'edito, il a ete ecrit suite a l'edito d'un redacteur en chef de 2 revues, une truite et une carnassier , qui en gros cassait du sucre sur les AAPPMA alors qu'a priori il fait comme la plupart des pecheurs, il va a la peche , donne des lecons et c'est tout... d'ou la reaction de C. Bouet...
ca va pas apporter grand chose au debat, c'est sur...
mais bon a force de dire que les AAPPMA c'est de la merde, 99,99% des pecheurs sont contents que les autres fassent en sorte qu'ils puissent pecher sans n'avoir rien a faire.

Et puis de toute facon, ouvre les yeux , de la demagogie il y en a partout autour de toi...faut juste ouvrir les yeux et ne pas se voiler la face.
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Message par Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 1:14

J'ai pris soin de mettre en avant le fait que ma remarque n'était pas péjorative, justement parce que je craignais qu'elle soit prise exactement comme tu la prends...

Je parcours pas mal le forum PDLT -une preuve que je trouve pas l'esprit tellement mauvais Very Happy - et y'a pas besoin d'avoir un bac+5 en psycho pour voir que c'est pas la même clientèle (c'est le mot qui m'est venu, mais comme là aussi je redoutais les mauvaises compréhensions, j'ai pris soin d'y ajouter des guillemets) que sur TER, ou que sur encore d'autres espaces sur le net. Il y a des esprits et des manières de considérer les choses différents, et ici un édito comme ça serait pas passé -la preuve- alors que sur PDLT il passe. C'est comme ça, ni mal ni bien, juste comme ça, sans que forcément on porte derrière un jugement de valeur sur l'un ou l'autre des forums/sites. Je ne le fais donc pas Wink

Là où je me permets de donner un avis en revanche, c'est sur l'édito en lui-même. Bah ouais, je trouve ça démago, parce qu'au final on y revient toujours à ce "si t'es pas content, commence par te sortir le doigt du cul, on discutera aprés".
D'abord, mon faible niveau de maîtrise de la langue française ne me permet pas de connaître les définitions de chaque mots au poil. Sur mon clavier, "démago" n'a pas le sens pervers que lui attribue Robert... je pense plus à une sorte de complaisance un peu facile...
Pour ce qui est de l'intérêt, il est bien faible à mon avis, puisque comme le souligne Christophe, ceux qui sont visés par le truc ne verront là qu'une sombre connerie de donneur de leçons, et les autres n'ont pas besoin d'être convaincus... donc ouais, au final, je vois pas d'autre intérêt que celui d'écrire pour écrire sur ce coup... c'est juste un faux coup de gueule, et je préfères quand vous restez sur du léger... il y a d'autres terrains plus propices pour faire bouger les mentalités que les éditos de 20 lignes.

Pour ce qui est de l'approche philosophique qui révèle l'omniprésence de la démagogie autour de nous, je te laisse juger, j'ai ni les capacités intellectuelles Le monde de la Truite 271131 ni le temps pour m'y pencher sérieusement.

Sinon, si tu pouvais me refiler ton adresse (le truc avec écrit Paris à la fin bounce Le monde de la Truite 271131)... j'ai toujours un truc à t'envoyer Embarassed
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Message par Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 1:15

Et puis de toute façon les parisiens c'est des cons ! Rolling Eyes
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Message par papi claude le Jeu 30 Juil 2009 - 6:06

JOS a écrit:tout a fait d'accord !!

on devrait passer un permis de peche !!là au moins tout pecheur serait sensibilisé , apres il fait cequ'il veut ,mais au moins ilserait au courant de pas mal de choses non negligeable pour certains !!!

Entierement d'accord avec toi Very Happy
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