Du round up et compagnie!

Et bien moi, je ne suis toujours pas d'accord, car pas naïf du tout.
S'il existait un moyen pour que les agriculteurs ne soient plus des assistés de l'état c'est à dire de nous, en travaillant moins comme le dit jojo tout en gagnant plus, ça se saurait, et il y a longtemps qu'ils le feraient.
A moins que dans le dictionnaire des synonymes agriculteur = mongolo...

sisi jeff, ça peut marcher, mais pas dans une economie globalisée, donc pas actuellement

Pas actuellement, tu viens toi-même de le dire, steph...

moi je pense que oui jeff , les agriculteurs écoutent beaucoup leurs coopératives et font pour beaucoup ce qu'ont leur dit de faire et pas ce qu'ils devraient faire .

C'est une discussion que je trouve très intéressante...

merde j'ai pas le temps de laisser un post aussi long que celui de Jojo, et d'argumenter aussi bien, mais dès que je peux, je reprends cette discussion..

Juste résumer les derniers propos - comme le dit Steph - en revenant à une économie plus locale, moi je crois que c'est possible d'avoir une agriculture saine....
Mais après - comme le précise Jeff - cela implique nécessairement de reconsidérer sur toute la ligne notre mode de vie ... et ça, je dirai même que c'est la condition si ne qua non...
Donc, comme on en causé hier (hein dit?).... dur, dur!

Oui milou. Dans l'absolu, les explications de jojo sont exactes, je partage tout à fait ses arguments.
Mais en réalité, comme tu dis, cela impliquerait de repartir sur des bases complètement différentes. Et là...

Tout ça est bien joli mais utopique . Comment voulez vous refaire le monde avec tout les intérêts qu'il y a derrière .
Certain feront une culture biologique , d'autre emploieront des moyens écologiques mais ils seront la minorité, on montreras , ou on passera de la pub a la télé pour sauver la planète (le plus souvent c'est les plus gros pollueur qui sponsorise cette pub) les belles images rendent les enfants sages . Tout ceci durera jusqu'à l'extinction de l'homme (le plus grand des nuisibles).Ensuite la nature reprendra ses droits , avec ou sans changement . On est entrain de nous suicider , pour satisfaire le train de vie , de riches prévilégiers , et ceux la irons jusqu'au boutisme , ne conté pas qu'ils s'arrêtent dans leur course a l'argent et au pouvoir , même si eux même doivent y laisser leur peau . Et pourtant je suis pas pessimiste , mais cet tellement flagrant que ça crève les yeux .Alors je préfère en rire quand pleurer .

milou a écrit:une économie plus locale

Le problème, c'est qu'avec l'Europe et la PAC (Politique Agricole Commune), les agriculteurs reçoivent des subventions s'ils cultivent ce que leur indique l'UE.

En effet, avant, les agriculteurs produisaient ce qui rapportait le plus, et oui, ils sont pas bêtes. Donc, on se retrouvait avec une production excessive de lait ce qui faisait baisser les prix et donc les producteurs se détournaient de ces filières.

C'est pour gérer et réguler cela qu'a été mis en place la PAC.

L'UE subventionne une filière en difficulté pour que des agriculteurs ne les abandonnent pas et donc permet un contrôle des différentes filières...

Les agriculteurs sont obligés de suivre ces indications, car ce sont les seuls qui peuvent vendre à perte (interdit dans toute les autres catégories professionnelles) et donc ils n'ont pas d'autres choix pour gagner leur vie que de travailler de façon à recevoir ces subventions.

Donc travailler sur une économie local est assez difficile...

Et c'est exactement où nous en sommes actuellement dans l'agriculture...

Ben Jojo, t'as plus qu'a envoyer tout ça à Sarko

En tout cas, merci, ça m'a beaucoup éclairé mais comme dit Jeff, si c'était aussi bien, ça se saurait, faudrait voir les autres aspects......

Yohan a écrit:

milou a écrit:une économie plus locale

Le problème, c'est qu'avec l'Europe et la PAC (Politique Agricole Commune), les agriculteurs reçoivent des subventions s'ils cultivent ce que leur indique l'UE.

Oui, et j'ajouterais que ceux dont je cause sont extrêmement peu subventionnés (un peu quand même)... Par contre, c'est vrai qu'ils se situent à peu près tous dans des réseaux très locaux, et qu'ils mettent, via des coopératives ou autres, leurs forces en commun. Ce qui demande pas mal d'organisation. Qui se chiffre aussi en "temps de travail", si on veut.

Après, personnellement, dans le principe, que mes impôts puissent aller à la production des denrées alimentaires de base, ça ne me chagrinerait pas vraiment. Sauf que dans les faits, je concède que c'est une autre affaire.

Toujours est-il que les gars (et quelques nanas aussi) que j'ai pu croiser n'ont pas attendu la grande révolution globale pour s'y mettre, et que, même dans le monde tel qu'il est, ils s'en sortent globalement beaucoup mieux qu'avant (et la plupart sont des anciens qui ont pratiqué gaillardement l'agriculture chimique, comme on leur a dit qu'il fallait faire). En tout cas, qu'ils se font plaisir à produire autre chose que de la saloperie, et que ça leur prend plutôt moins de temps, et que même, ils partent parfois en vacances !

Et, encore une fois, le poids des idées préconçues pèse lourd.

castor a écrit:Tout ça est bien joli mais utopique . Comment voulez vous refaire le monde avec tout les intérêts qu'il y a derrière .

Quoi qu'il en soit, et si je conviens plus que totalement au fait qu'on doive VRAIMENT changer nos modes de vie (et, boudiou, c'est pas facile !), je trouve absolument gratuit (ou désespéré ?) de condamner d'avance une démarche, une interrogation, quelle qu'elle soit. Surtout, et j'insiste là-dessus, que la plupart des types qu'on est allés trouver n'avaient rien demandé, qu'on les embêtait plus qu'autre chose, mais que, si vraiment on voulait savoir, alors oui, ils acceptaient de causer technique et pognon. Va donc leur dire qu'ils sont dans l'utopie... Ils s'en fichent, ils mènent leur barque, un peu mieux qu'avant, pour le reste, c'est à la limite plus leur problème...


Mais surtout, Castor, ce qui m'attriste dans ton propos, c'est que si on pousse ton raisonnement, on arrête tout parce qu'un jour, on va tous mourir, ça, c'est du couru d'avance. Alors, à quoi bon ? Autant s'en payer une bonne tranche, vite-fait, et que le monde aille à sa perte ! Après moi, le déluge !

Sauf que... non. Malgré qu'on sache la partie perdue d'avance, malgré qu'on puisse désespérer du genre humain, on est là, on s'accroche, on essaye de défendre des valeurs, on se trompe, on se reprend, on transmet... C'est plus fort que nous !

Et c'est justement ça qui moi, m'émeut : que malgré tout, on lutte, et qu'on continue de s'émerveiller, et d'y croire (et qu'on ne vienne pas me parler de naïveté, bordel, ou j'en mords un !). Parce qu'on en est tous là. Sans quoi, mon cher Castor, qu'est-ce que tu fais sur ce forum, à causer avec des gens que tu connais même pas ???? La même chose que tous : se faire plaisir, et se laisser surprendre, aussi, parfois.

castor a écrit:Alors je préfère en rire quand pleurer .

Mais oui, mon gars, bien sûr qu'il faut se marrer ! Et surtout ne pas juger d'avance. A la tienne, mon vieux ! Puissions-nous en ressortir un peu plus gais, et un peu moins cons... Et, puis, si on gagne pas à la fin (d'ailleurs, personnellement... gagner quoi ?), au moins, on peut dire qu'on aura essayé, et qu'en plus, on aura bien rigolé.

Enfin moi, ce que j'en dis, hein...

Ah, oui, j'ai failli oublier :

Niark niark niark...

Ben jojo 69 je te souhaite bonne chance . A tu vu de qui il s'agit ,comme députés européens "écologiste" qui vont défendre ta cause (et la mienne) au secours! . parler politique est interdit dans se forum et franchement je préfère parler pèche .En tout état de cause on nous roule dans la farine avant de nous faire frire .A nous de réagir , et a mettre en place les bonnes personnes .Ce commentaire n'engage que moi .

castor a écrit: parler politique est interdit dans se forum et franchement je préfère parler pèche .En tout état de cause on nous roule dans la farine avant de nous faire frire .A nous de réagir , et a mettre en place les bonnes personnes .Ce commentaire n'engage que moi .

Entièrement d'accord avec toi. Je ne peux qu'adhérer à tes paroles.