Débit réservé, qu'es aco ?

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Message par Invité le Jeu 9 Avr 2009 - 14:30

Tout est dans le titre.

Donc, voici :

Le débit réservé a été conçu dès la loi de 1919 pour préserver le milieu aquatique : c’est le débit minimal restant dans le lit naturel de la rivière entre la prise d’eau et la restitution des eaux en aval de la centrale, garantissant en permanence la vie, la circulation et la reproduction des espèces vivant dans ces eaux. La loi pêche du 30 Juin 1984 a ensuite fixé de façon normative le débit réservé au :
- 1/10ème du débit annuel moyen (module) pour tout nouvel aménagement,
- 1/40ème pour les aménagements existants avant 1984.

Pour les cours d’eau dont le débit est supérieur à 80 m3/s, des dérogations spéciales peuvent être envisagées mais le débit minimum " ne devra pas se situer en dessous du vingtième du débit".
Poil au zizi.

Ça, c'est la loi. Nous savons tous en tant que pêcheurs, qu'en pratique, m'avez compris... EDF se met souvent la loi aux alentours du fond à droite.

Le débit réservé est en fait un débit minimal, appelé à tort débit réservé.

Nous savons aussi (quoique je ne pense pas que tous les pêcheurs le savent) qu'un débit représentant 1/40ème réduit de plus de 75% le potentiel halieutique d'un secteur...
Par contre à 1/10ème, les choses vont beaucoup mieux.

Donc, EDF se doit de restituer 1/40ème du débit annuel moyen qui est le module...
Et non pas 1/40ème du débit rentrant le jour même. Nuance de taille !
De taille, car ce débit moyen, calculé donc sur une année, on lui fait dire un peu ce que l'on veut... Ce qui permet joyeusement à EDF d'assécher des secteurs entiers.

Cette notion de débit réservé alors qu'il s'agit d'un débit minimal, n'empêche en rien EDF d'ouvrir les vannes et donc après avoir tout asséché, de tout transbahuter bien plus bas en aval, ou carrément au pied du barrage.

Depuis décembre 2006, la loi dit que EDF devra restituer 1/10ème partout pour 2014... Déjà qu'ils ne sont pas foutus de restituer 1/40ème, il va falloir qu'ils nous montrent comment ils vont faire... Sachant que les besoins en électricité ne vont pas baisser.
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Message par MARAUD le Jeu 9 Avr 2009 - 17:24

1/10ème serait effectivement un bon débit mais comme tu le dis si bien ......... :cyclops:
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Message par dede le Jeu 9 Avr 2009 - 18:20

oui c'est pour ça qu'il faut se battre, pour faire respecter les débits réservés ,
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Message par Castor 1er de la Castille le Jeu 9 Avr 2009 - 18:38

JFB a écrit:Tout est dans le titre.

Donc, voici :

Le débit réservé a été conçu dès la loi de 1919 pour préserver le milieu aquatique : c’est le débit minimal restant dans le lit naturel de la rivière entre la prise d’eau et la restitution des eaux en aval de la centrale, garantissant en permanence la vie, la circulation et la reproduction des espèces vivant dans ces eaux. La loi pêche du 30 Juin 1984 a ensuite fixé de façon normative le débit réservé au :
- 1/10ème du débit annuel moyen (module) pour tout nouvel aménagement,
- 1/40ème pour les aménagements existants avant 1984.

Pour les cours d’eau dont le débit est supérieur à 80 m3/s, des dérogations spéciales peuvent être envisagées mais le débit minimum " ne devra pas se situer en dessous du vingtième du débit".
Poil au zizi.

Ça, c'est la loi. Nous savons tous en tant que pêcheurs, qu'en pratique, m'avez compris... EDF se met souvent la loi aux alentours du fond à droite.

Le débit réservé est en fait un débit minimal, appelé à tort débit réservé.

Nous savons aussi (quoique je ne pense pas que tous les pêcheurs le savent) qu'un débit représentant 1/40ème réduit de plus de 75% le potentiel halieutique d'un secteur...
Par contre à 1/10ème, les choses vont beaucoup mieux.

Donc, EDF se doit de restituer 1/40ème du débit annuel moyen qui est le module...
Et non pas 1/40ème du débit rentrant le jour même. Nuance de taille !
De taille, car ce débit moyen, calculé donc sur une année, on lui fait dire un peu ce que l'on veut... Ce qui permet joyeusement à EDF d'assécher des secteurs entiers.

Cette notion de débit réservé alors qu'il s'agit d'un débit minimal, n'empêche en rien EDF d'ouvrir les vannes et donc après avoir tout asséché, de tout transbahuter bien plus bas en aval, ou carrément au pied du barrage.

Depuis décembre 2006, la loi dit que EDF devra restituer 1/10ème partout pour 2014... Déjà qu'ils ne sont pas foutus de restituer 1/40ème, il va falloir qu'ils nous montrent comment ils vont faire... Sachant que les besoins en électricité ne vont pas baisser.
Ils raconterons aux gens , a grand coup de publicité a la télé , qu'ils sont de grand protecteur de la nature . ferons un don par ci par la a une association ou autre , traitant d'écologie , et continuerons au mieux comme avant et au pire je sais pas .E.D.F est un état dans l'état , et pour aller contre leurs intérêt ,et bien bon courage . No
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Message par Invité le Jeu 9 Avr 2009 - 21:38

faut pas se leurer s'ils arrivent à atteindre ces debits il va y avoir le double de rivières perturbées, la ça craint
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Message par dede le Jeu 9 Avr 2009 - 22:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:faut pas se leurer s'ils arrivent à atteindre ces debits il va y avoir le double de rivières perturbées, la ça craint

et pourquoi ?
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Message par milou le Ven 10 Avr 2009 - 1:27

Mais non pas besoin Vince, pas besoin.....
LE NUCLEAIRE 👽
le nucléaire et les nouveaux réacteurs à fission seront la solution miracle qui nous libérera de la fin programmée du pétrole, des énergies fossiles (elles aussi en rupture de stock un jour où l'autre), qui empêchera l'émission de gazs à effets de serre, etc etc....
Cool, on pourra toujours foncez aux quatres coins du globe, toujours plus vite...
On pourra toujours être partout tout le temps à la fois
On pourra fouttre des caméras de surveillance dans chaque maison
Illuminer les désert avec des guirlandes électriques la nuit de Noel
même peut-être installer des détecteurs de viandarts sur les nokill...
Bref je vous laisse imaginer tout ce qu'on peut faire....

c'est has been les barrages...

euh... ps : c'est ironique mon apologie du nucléaire large sourire 1
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Message par Xavier le Ven 10 Avr 2009 - 5:21

euh... ps : c'est ironique mon apologie du nucléaire large sourire 1

ha , moi qui prenait ça pour argent comptant....
Xavier
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Message par Invité le Ven 10 Avr 2009 - 6:18

pour faire du kW ils vont multiplier les microcentrales, mais tu as raison dede j'ai parle un peu vite. Est ce que dans les pyrennees il reste une seule riviere majeure à debit naturel?
Alors oui, il est vrai qu'il ne pourrront pas perturber d'avantage.
Ils font n'importe quoi en plus, prenont le Lanoux,l'eau est turbinée à l'Hospitalet si je ne me trompe pas l'eau aprés il la remonte pour la remettre dans le Carol, c'est sur que l'ariege elle peut couler. 'hesiter pas à me corriger si j'en dit des plus grosse que moi,je fait le quintal quand meme).En plus dans les PO (cerdagne) y a des devesoirs pour l'irrigation. ça coule quand meme, moi je monte souvent au dessus des prises d'eau,c'est impressionant la difference de debit et le poisson aussi (as de place au bassines la haut elle ne tiendrait pas dans le jus).
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Message par thierry31 le Ven 10 Avr 2009 - 7:59

Selon ce que j'en sais, edf s'emploie a faire respecter ce debit, non sans modification bien entendu. Je connais deja deux barrages ou des micros centrales sont en train de voir le jour pour produire un peu d'elec avec le surplus d'eau qui va y passer
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Message par dede le Ven 10 Avr 2009 - 8:02

sur quelle riviére ?
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Message par thierry31 le Ven 10 Avr 2009 - 17:09

sur la garonne, barrage d'ausson et de clarac, puis a suivre saint-anne
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Message par Castor 1er de la Castille le Ven 10 Avr 2009 - 17:42

voila ou elle passe l'eau . What a Face

Remous autour des livraisons d'eau potable par bateau entre le Sud de la France et l'Espagne
JURIDIQUE - Actu-Environnement.com - 23/05/2008

La décision d'approvisionner la ville de Barcelone en eau potable par bateau suscite la polémique. Alors que les associations dénoncent une mauvaise gestion de l'eau, la Préfecture s'interroge sur les éléments juridiques de cette vente d'eau.

La Catalogne est touchée par une grave sécheresse. Si les fortes pluies enregistrées récemment ont permis de faire remonter les réserves d'eau à 26,9 % de leur capacité, la région craint néanmoins de se retrouver face à une pénurie d'eau d'ici la fin de l'été.

Pour faire face à une telle situation, le gouvernement régional catalan a mis en place un plan d'approvisionnement d'urgence : la région va être alimentée en eau potable par voie maritime depuis Marseille, Fos-sur-Mer et Tarragone. Une solution envisagée depuis le mois de janvier et mise en œuvre courant mai.

Les premiers transferts ont commencé le 20 mai et devraient se poursuivre pendant les trois prochains mois. Six navires, deux en provenance de Marseille, deux du canal de Provence et deux de Tarragone vont effectuer les livraisons, au rythme de 63 voyages mensuels. Ce transfert devrait permettre de fournir chaque mois à Barcelone 1,66 millions de mètres cubes d'eau potable, soit près de 6 % de le consommation de la ville. L'opération devrait coûter 22 millions d'euros mensuels.

Une telle solution avait déjà été mise en œuvre dans les années 80, à destination de l'Espagne, de l'Algérie mais aussi de la Sardaigne depuis Marseille.

La Société des Eaux de Marseille (SEM) et la Société du Canal de Provence (SCP) se chargeront du transfert de l'eau provenant respectivement de l'usine d'exploitation de Sainte-Marthe et du Verdon. Les 2 sociétés ont déclaré que cette opération ne compromettait pas les besoins propres de la population locale. Alors qu'en février 2008, la communauté urbaine de Marseille, autorité compétente en matière d'eau et d'assainissement, a donné son accord pour que soit transférée de l'eau en direction de Barcelone au bénéfice d'Aguas de Barcelona, le Préfet de la région Provence-Alpes Côte d'Azur, via le secrétaire général de la préfecture, s'interroge, dans une lettre adressée au Directeur général du groupe Eaux de Marseille le 15 mai 2008, sur ces ventes d'eau et lui demande de conforter l'approche juridique de cette vente d'eau.

Si l'on se réfère à la loi de 1923, les travaux autorisés l'étaient clairement dans le but spécifique de l'amélioration de l'alimentation publique dans les départements des Bouches-du-Rhône, du Var et du Vaucluse (art. 1er). (…) Il en va de même du décret de 1857 qui précise bien que les dérivations opérées dans la Durance, outre l'irrigation, le sont « pour les besoins de la ville de Marseille » (art. 1er) ainsi que du décret de 1963 sur la concession des travaux du canal de Provence et d'aménagement de la Durance qui, d'une part, déclare les prélèvements d'utilité publique et, d'autre part, précise l'objet de la concession à la SCP qui est, en particulier, la construction du canal de Provence « destiné à alimenter les départements des Bouches-du-Rhône et du Var et la ville de Marseille en eau à usage agricole, domestiques et industriels. », précise la lettre.
Le Préfet demande donc à Eaux de Marseille de lui apporter les éléments juridiques qui [l']ont conduit à considérer que [la] société pouvait répondre favorablement aux besoins de l'agglomération barcelonaise.

De leur côté, les associations de protection de l'environnement dénoncent ces transferts d'eau : si ces transferts se font au nom de la solidarité à titre exceptionnel, nous n'y sommes pas opposés. Mais si cela devient une habitude, c'est catastrophique. Cette situation révèle une mauvaise gestion de l'eau, c'est un signal d'alarme. Cela risque de se reproduire ailleurs. Il serait plus logique de transférer les technologies existantes et les savoirs faire pour économiser l'eau plutôt que la ressource elle-même, commente Bernard Cressens, du WWF.

De son côté, Victor Hugo Espinosa, président du réseau Ecoforum, dénonce un problème éthique : A la fin des années 80, des transferts d'eau ont été organisés vers l'Algérie pour des raisons humanitaires. Mais aujourd'hui, il est question de mauvaise gestion de l'eau et de gaspillage, ce n'est pas pareil ! On va envoyer des bateaux d'eau potable en Espagne alors que chaque jour dans le monde des personnes meurent de soif. C'est un problème de surconsommation de l'eau, on est devenus « hydrovores » ! Et d'ajouter : Alors qu'en France, nous faisons le Grenelle de l'environnement, nous allons envoyer de l'eau par bateau, un mode de transport qui n'est pas durable. Pour chaque transfert, ce sont près de 30 tonnes de carburant qui seront dépensées.

Selon les associations de protection de la nature, la situation barcelonaise n'est que le signal d'alerte d'un problème global de l'eau qui nécessite une réponse à long terme, une gestion durable de l'eau.

La ville et le gouvernement, au lieu de faire face avec fermeté à la crise structurelle de l'eau qui s'aggrave, crise en partie liée aux changements climatiques, mais principalement fruit de l'héritage d'une époque d'augmentation exponentielle de la demande d'eau pour l'agriculture irriguée et le tourisme (golfs, piscines, hôtels), continuent de répondre en favorisant l'offre à moyen terme, tout en parant au plus pressé, déclare le WWF.
On le voit : le problème posé par cette crise est évident. Vouloir garantir des besoins économiquement artificiels (certaines cultures irriguées, golfs) se fera au détriment et de la sécurité d'approvisionnement des Barcelonais, de leurs besoins vitaux et de ce qu'il reste de milieux aquatiques d'eau courante intacts.

S.FABREGAT


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Message par Invité le Ven 10 Avr 2009 - 18:36

pour revenir au debit reservé , plus nous demanderons des KW dans nos foyers , nos villes , nos industries ..... plus il y aura risques de voir apparaitre des micro-centrales , ..... sans compter les KW revendus aux pays européens ......... c'est un business tres juteux qui n'est pas pret de s'eteindre malheureusement pour nos chers poissons et leurs biotopes ............... meme si ce n'est pas le plus productif en teme de KW comparé au nucléaire ....
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Message par Castor 1er de la Castille le Ven 10 Avr 2009 - 20:22

Tout et lié , besoin électrique , vente de l'eau , gaspillage (golf , cultures intensives) etc . Pour avoir de l'eau ,soit il faut pomper a la source , soit créer des barrages . qu'ils soit hydroélectrique ou simple réserve d'eau , comme Montmel (regarde la gueule de l'hers quand ils remplisse) . Si l'on revenait 50 ans en arrière , avec les besoins de cette époque (électricité ,eau ) on s'apercevrait qu'il ne manque pas temps d'eau que ça .Il a bon "d'eau" Débit réservé, qu'es aco ? 271131 le réchauffement de la planète . temps que la consommation en eau augmentera , ça engendreras des profits , qui eux engendreront des investissements (barrages ,centrales (il faut aussi de l'eau pour refroidir les réacteurs ). J'arrête la car on va me dire que je suis hors sujet . S'il y avait moins de demandes en eau , et cela en général , vous auriez des débit réservé plus important . Si une usine hydroélectrique a besoin d'un débit de 100 m3 heure pour fonctionner et si le cours d'eau sur laquelle elle est en fourni 1000 m3 , il en sera restitué 900 .Si ce cours d'eau est déjà exploité en amont pour une autre raison , est fourni 150 m3 au lieu de 1000 il sera restitué 50m3 . Est le débit réservé sera pas le même . tongue
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Message par dede le Ven 10 Avr 2009 - 20:50

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