vivatoc

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vivatoc

Message par lolo48 le Sam 28 Jan 2017 - 17:08

je voulais tout simplement vous faire part de mon ressenti au sujet du vivatoc. après quelques minutes à m’entraîner dans le jardin, j'ai pris le coup pour le 1/4 de tour, c'est vraiment très facile d'utilisation,pas brusque quand on enroule le fil, pas d'effort pour le sortir(le fil)  super super super pour ceux qui avaient encore un doute n’hésitez plus faite vous plaisir ok ok ok
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Sam 28 Jan 2017 - 17:23

Ben , péchez malin  Very Happy Pour ma part j'attend la ristourne large sourire 1 .
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Re: vivatoc

Message par clarée le Sam 28 Jan 2017 - 17:34

je vois bien le désavantage par rapport au vivarelli mais pas trop l'avantage
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Re: vivatoc

Message par lolo48 le Sam 28 Jan 2017 - 17:39

désavantage? développe stp super
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Sam 28 Jan 2017 - 18:24

lolo48 a écrit:désavantage? développe stp super
Je pense par la , qu'il veut dire que le Vivarelli a une manivelle en plus de la manette 
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Re: vivatoc

Message par ALAIN 12 le Sam 28 Jan 2017 - 18:26

Les 2 sont de très bons moulinets....

Le Vivarelli ramène par à coup environ 20 à 30cm  en appuyant sur la gachette mais cette force de récupération est trop faible pour ramener une truite..donc, quand on tient une truite c'est pas toujours facile à moins de mettre une manivelle pour rembobiner (système monté par PACALET ou d'autres), mais la présence d'une manivelle est parfois gènante en cas de vent (le fil se prenant parfois autour).

Avec le vivatoc, on ramène la truite sans aucun à coup (le nylon se rembobine automatiquement dès qu'on à fait un 1/4 de tour), il suffit de ramener le nylon avec la main gauche (pour les droitiers).


Pour pêcher en lançant amont, le vivatoc est également supérieur car on réduira la longueur de la dérive automatiquement et de façon régulière ( après avoir fait un 1/4 de tour) de façon à maintenir le rigoletto parallèle à sa descente tandis qu'avec le vivarelli le contrôle de la dérive se fait par à coups ( en appuyant sur la gachette). nIl est enfin très rare de décrocher une truite avec le vivatoc car il n'y a jamais de mou dans le fil pendant le combat.


Personnellement, j'utilise les 2 depuis de nombreuses années...ma seule remarque , pour être objectif est qu'il faut utiliser les 2 pour se faire une opinion sur celui que l'on préfèrera en fonction de ses besoins...je connais des inconditionnels de l'un et de l'autre...
Sachez enfin que les 2 sont très adaptés pour la grande rivière...et qu'un élastique de 1 m  peut permettre de ramener une truite  sans avoir besoin de retendre (ou détendre) l'élastique et même si elle vous prend + de 50m ou si vous cassez plusieurs fois en cours de pêche...
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Sam 28 Jan 2017 - 18:40

Ben , je veut pas te contredire , mais si la truite te prend 50 m de fil , bonjour la gueule de l'élastique . Si tu veut parier une bonne bouteille , je tien le paris  super
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Re: vivatoc

Message par clarée le Sam 28 Jan 2017 - 19:27

Pour la dérive tu contrôle pas avec le viva directemet mais avec la main, ensuite tu donnes un coup de gachette. Pour ce qui est de ramener le poisson, à la main c'est mieux. Sinon sur le viva en effet tu peux mettre une manivelle et un frein(peux), bon moi j'ai tout viré.

mais j'ai surtout une question à propos du vivatoc: n'abime -t-il pas le fil assez rapidement vu son faible diamètre?.
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Re: vivatoc

Message par ALAIN 12 le Sam 28 Jan 2017 - 20:11

Castor dit:
Ben , je veut pas te contredire , mais si la truite te prend 50 m de fil , bonjour la gueule de l'élastique . Si tu veut parier une bonne bouteille , je tien le paris  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Ok Castor, rendez vous à La "Chapelle" sur le Tarn puisque c'est là où nous nous sommes rencontrés...
 Mais une bonne bouteille c'est pas suffisant...si je sors 80m (avec ma canne et un élastique neuf de 1.30m) alors je te propose de jouer pour une caisse de Bordeaux grand cru.


Avant de jouer, renseigne toi avant avec ceux qui ont déjà le Vivatoc car si j'ai bonne mémoire , tu n'as encore le Vivatoc...et puis comme je t'apprécie je te ferai la démonstration des 50 m avant même de faire le pari...
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Re: vivatoc

Message par MARAUD le Sam 28 Jan 2017 - 21:37

Castor 1er de la Castille a écrit:Ben , péchez malin  Very Happy Pour ma part j'attend la ristourne large sourire 1 .
moi aussi! large sourire 1
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Re: vivatoc

Message par el gringo le Sam 28 Jan 2017 - 21:57

lolo tu as pris le modéle Alu je crois, pour quelle raison? le polyacétal fait 100 g sans tube, as tu une idée du poids du modéle alu? je vois pas sur le site vivatoc...
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Sam 28 Jan 2017 - 23:50

Ben non , je ne veut pas d'un vivatoc customisé , mais le vivatoc de tout le monde , avec le tube alu . 50 vrais mètres , c'est énorme pour un moulinet de talon . 50 mètre au décamètre , ça fait long  Very Happy .
Bien entendu , il s'agit de l'élastique médical normal qui équipe le  vivatoc , du fil en 14 ou 16 centième , sans qu'il casse sur les cinquante mètres lors du tirage de celui ci , et que le fil soit ensuite récupérer entièrement dans le moulinet par le biais de l'élastique et que cet élastique soit tendu comme pour une partie de pêche  . En somme un Vivatoc normal avec tube alu et paré comme pour une partie de pêche, du moment que l'on parle pêche super  
Voila en photos ce que je propose 
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Par contre , si tu perd , ce que je pense fortement , je remporte un Vivatoc complet en état de marche quart de tour  (la mise est équivalente ) super large sourire 1 .
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Re: vivatoc

Message par Xavier le Dim 29 Jan 2017 - 7:02

Le vivatoc "normal" est sans tube....
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Re: vivatoc

Message par lolo24 le Dim 29 Jan 2017 - 10:28

Personnellement, je suis satisfait du vivatoc, 
lors de ma première installation sur une canne trois brins de Toc Passion, j'avais commandé un modèle alu avec un tube. Le poid de ce modèle ne convenait pas du tout à la canne(plus de 200g je crois), peux importe le poids mais l'équilibrage de l'ensemble n'était pas au rendez vous. JL Clermont m'avait repris ce modèle sans problème super  et me l'avait remplacé par un modèle classique qui a parfaitement équilibré la canne. super
Pour ce qui est de l'utilisation Lolo ne t'en fait pas, ca vient vite et c'est vraiment un plaisir quand on est au milieu de la végétation en petite et moyenne rivière
L'utilisation du vivarelli se fait dans le même esprit qd il n'y a pas de manivelle
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Re: vivatoc

Message par lolo48 le Dim 29 Jan 2017 - 11:04

el gringo a écrit:lolo tu as pris le modéle Alu je crois, pour quelle raison? le polyacétal fait 100 g sans tube, as tu une idée du poids du modéle alu? je vois pas sur le site vivatoc...
mr Clermont m'a dit que le modèle alu faisait ~ 140g et je pensais que pour équilibrer la ter ça serait mieux, effectivement je trouve que la canne est bien equilibrèe donc pour ma part bon choix super                                      Après pour le vivarelli ou le vivatoc .... je pense que c'est 2 philosophie de pêche différente . le vivarelli sur une anglaise en moyenne et grande rivière doit être au top, par contre le vivatoc sur une fi en milieu encombré est ,à mon sens, plus à ça place que le vivarelli ok . et tout avec mon humble avis Wink
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Re: vivatoc

Message par ALAIN 12 le Dim 29 Jan 2017 - 11:07

Comme dit Xavier, le vivatoc normal est sans tube... Il est bien évident que des tests en utilisant un élastique de 1.30 permettent de sortir plus de fil qu'avec un élastique de 60 cm ( cas des moulinets de la concurrence équipés d'un tube qui permettent de sortir généralement 30 mètres de nylon). Mais il y a d'autres problèmes quand on veut à tout prix battre des records de longueur.
Tout d'abord, plus on sort de fil et plus l'élastique se torsade et ces torsades peuvent se prendre les unes dans les autres et donc il faut veiller à ne pas avoir un diamètre de talon de canne trop petit ( donc ne pas utiliser un tube quand on veut sortir énormément de fil), Ensuite comme l'élastique se torsade, il devient plus court et plus nerveux et  donc il faut également qu'il soit parfaitement maintenu à chacune de ses extrémités...
Il faut également tenir compte de la qualité de l'élastique et de sa capacité d'allongement..; dans ce domaine, il y a également diverses qualité proposées par les fabricants d'élastiques...mais à ma connaissance, je n'ai jamais entendu un utilisateur se plaindre et je n'ai jamais réussi à casser un élastique en le torsadant (c'est plutôt les fixations qui lachent). 
Sachant que le caoutchouc vieillit mal, je conseille de changer régulièrement l'élastique et de l'entreposer dans le noir après l'avoir talqué quand on ne s'en sert pas... 
En définitive, le problème n'est pas de pouvoir sortir 50m de fil (car l'élastique le permet) mais de pêcher dans de bonnes conditions...et actuellement je n'ai jamais poursuivi ( malheureusement) une truite sur plus de 50 mètres.. Généralement, en cas de difficulté, je me déplace et n'attends pas que le poisson me vide le moulinet et parfois le poisson gagne ou casse le bas de ligne...
Donc, je conseille d'effectuer le réglage de la tension de l'élastique pour avoir un confort maximum (ni trop dur ni trop mou). Ma pratique est de ne de monter le corps de ligne sur la canne avec un élastique "mort" (sans aucune torsade). Ainsi en enfilant le nylon dans les anneaux dans une canne de 3.90 on obtient une force de récupération suffisante ..en sortant ensuite 4 à 10 m de ligne en action de pêche, on torsade l'élastique en lui donnant un confort de pêche qui me convient et qui me permet même de ne plus retoucher à sa tension même si je casse 10 ou 20 m de corps de ligne... En cas de problème, je détends ou retends mon élastique pour maintenir un confort optimum....
Voilà donc  ma façon de procéder.
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Re: vivatoc

Message par gilou26 le Dim 29 Jan 2017 - 11:36

ALAIN 12 a écrit:Les 2 sont de très bons moulinets....

Le Vivarelli ramène par à coup environ 20 à 30cm  en appuyant sur la gachette mais cette force de récupération est trop faible pour ramener une truite..donc, quand on tient une truite c'est pas toujours facile à moins de mettre une manivelle pour rembobiner (système monté par PACALET ou d'autres), mais la présence d'une manivelle est parfois gènante en cas de vent (le fil se prenant parfois autour).

Avec le vivatoc, on ramène la truite sans aucun à coup (le nylon se rembobine automatiquement dès qu'on à fait un 1/4 de tour), il suffit de ramener le nylon avec la main gauche (pour les droitiers).


Pour pêcher en lançant amont, le vivatoc est également supérieur car on réduira la longueur de la dérive automatiquement et de façon régulière ( après avoir fait un 1/4 de tour) de façon à maintenir le rigoletto parallèle à sa descente tandis qu'avec le vivarelli le contrôle de la dérive se fait par à coups ( en appuyant sur la gachette). nIl est enfin très rare de décrocher une truite avec le vivatoc car il n'y a jamais de mou dans le fil pendant le combat.


Personnellement, j'utilise les 2 depuis de nombreuses années...ma seule remarque , pour être objectif est qu'il faut utiliser les 2 pour se faire une opinion sur celui que l'on préfèrera en fonction de ses besoins...je connais des inconditionnels de l'un et de l'autre...
Sachez enfin que les 2 sont très adaptés pour la grande rivière...et qu'un élastique de 1 m  peut permettre de ramener une truite  sans avoir besoin de retendre (ou détendre) l'élastique et même si elle vous prend + de 50m ou si vous cassez plusieurs fois en cours de pêche...
Belle analyse entre ces deux moulins Alain,ne connaissant pas le vivatoc puisque je ne l'ai pas,je peux te parler du vivarelli,voilà trois saison que je l'ai et avec la modification de la manivelle en plus et c'est justement sur ce point là que je pense que le viva montre une différence,car à mon avis et même sans le connaitre je pense qu'en technique de pêche proprement dite ,il n'y pas de réelle différence,mais c'est sur un très beau poisson que l'on ne retrouve plus les même égalités,il y a deux ans j'avais fait un barbeau commun de 57 cm,j'ai eu toute les peines du monde à le ramener,n'ayant pas encore la manivelle de rajout ,c'est tout au fil donc surement pareil cas que le vivatoc qu'il a fallu le ramener,pas d'autres choix que d'attendre qu'il soit vraiment fatigué et juste à porté de main pour le saisir,je suis pratiquement certain qu'avec un ritma ou autre donc avec une manivelle le combat aurait durer de moitié,ce que le viva te permet maintenant avec entre autre cette modification.Après je t'avoue que une f.i avec un moulinet à talon est fait pour un genre de cours d'eau(la peche de ruisseau par excellence) qui correspond souvent à un type de truite excédent rarement plus les 26 cm et ou tu dois prendre ton pied de la part ce type de canne avec l'action qu'elle a ,associé ce moulinet là te faisait pratiquement oublier que tu en as un,c'est une autre pêche comme dirait un certain Sempé.Les rares fois ou piqueras ce poisson dépassant ce que je viens de te dire,te sortira de l'ordinaire et provoquera une adrénaline supplémentaire le fait de combattre au fil.Pour la saison qui vient de passer sur la dizaine de poissons dépassant les 30 cm,je t'avoue que la manivelle m'a rendu bien service et que le vivatoc aurait bien fait aussi le boulot mais plus difficilement.
Donc comme qui dirait "WAIT AND SEE" car après la canne F.I  de TER que j'attend toujours,se sera surement le prochain achat ce moulin à talon pour la saison prochaine. ok ok


Dernière édition par gilou26 le Dim 29 Jan 2017 - 11:55, édité 1 fois
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Re: vivatoc

Message par el gringo le Dim 29 Jan 2017 - 11:40

lolo48 a écrit:
el gringo a écrit:lolo tu as pris le modéle Alu je crois, pour quelle raison? le polyacétal fait 100 g sans tube, as tu une idée du poids du modéle alu? je vois pas sur le site vivatoc...
mr Clermont m'a dit que le modèle alu faisait ~ 140g et je pensais que pour équilibrer la ter ça serait mieux, effectivement je trouve que la canne est bien equilibrèe donc pour ma part bon choix super                                      Après pour le vivarelli ou le vivatoc .... je pense que c'est 2 philosophie de pêche différente . le vivarelli sur une anglaise en moyenne et grande rivière doit être au top, par contre le vivatoc sur une fi en milieu encombré est ,à mon sens, plus à ça place que le vivarelli ok . et tout avec mon humble avis Wink

ok merci lolo   super.  oui l'avantage du vivatoc par rapport à un vivarelli ou Ritma 80 c'est qu'il équilibre encore mieux les FI et pour le Farnat c'est l'idéal, pas de gachettes ou manivelles qui dépassent...ect...moins de risques d'accrochages.
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Dim 29 Jan 2017 - 11:51

Ben , je suis désolé , mais le Vivatoc possède un tube d'élastique en alu . Après , on peut le commander  ou pas , comme sur les moulinets de la concurrence ,on peut l'utiliser ou pas , c'est un choix , mais je pense que le plus judicieux cet de choisir une canne dont la section accepte le tube , dont  le diamètre de (10mm) et trop important pour rentrer dans les cannes modernes , la plus part du temps avec des brins de fines sections ,comme si cela améliorait le coulissage Rolling Eyes  . Mais actuellement comme tout , la mode est de paraître pus tôt que d’être   Very Happy . Bon , j'ai mis le décamètre dans la voiture large sourire 1
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Ben , j'oubliais , a mon avis , le Vivatoc ,n'est pas conçu pour pécher loin , comme les pêches modernes au toc , le voudrait actuellement Rolling Eyes . C'est sur , on peut pécher la grande rivière avec , mais sous certaines conditions , dont la principale est de justement ne pas vouloir pécher trop loin avec  Smile , et de ne pas rechercher un poisson trophée  . Ce moulinet est fait pour les endroits encombrés et la péche en amont , c'est la qu'il fait le mieux son travail  . Ceci dit , pour le peut que je l'ai eu dans les mains , car si je n'en ai pas un , c'est vrai , je l'ai quand même essayé par le biais d'un amis , la première impression (qui est souvent la bonne )c'est que c'est certainement actuellement un des meilleurs moulinet de talon , si non le meilleur super .


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Re: vivatoc

Message par lolo32 le Dim 29 Jan 2017 - 12:02

ALAIN 12 a écrit:Comme dit Xavier, le vivatoc normal est sans tube...

Sachant que le caoutchouc vieillit mal, je conseille de changer régulièrement l'élastique et de l'entreposer dans le noir après l'avoir talqué quand on ne s'en sert pas... 

Donc, je conseille d'effectuer le réglage de la tension de l'élastique pour avoir un confort maximum (ni trop dur ni trop mou). Ma pratique est de ne de monter le corps de ligne sur la canne avec un élastique "mort" (sans aucune torsade). Ainsi en enfilant le nylon dans les anneaux dans une canne de 3.90 on obtient une force de récupération suffisante ..en sortant ensuite 4 à 10 m de ligne en action de pêche, on torsade l'élastique en lui donnant un confort de pêche qui me convient et qui me permet même de ne plus retoucher à sa tension même si je casse 10 ou 20 m de corps de ligne... En cas de problème, je détends ou retends mon élastique pour maintenir un confort optimum....
Voilà donc  ma façon de procéder.
Salut, ben non me suis pas noyé dans le vinaigre large sourire 1  , mais juste manque de temps, pis je passais de temps en temps, juste pour vous surveiller Suspect

heureusement que le vivatoc est sans tube, j'aurais jamais pu connaître le plaisir du moulinet de talon avec un tube.
ou alors si, mais en laissant juste 15cm de tube. Rolling Eyes

Pour le caoutchouc, je n'ai pas encore besoin de remplacer le premier élastique placé en août 2009, voilà qui vous renseignera un peu sur la longévité.

pour le reste, tout est dit.

Bon sur ce, je vous dis à bientôt, mais je ne sais pas quand... Rolling Eyes
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Dim 29 Jan 2017 - 12:14

lolo32 a écrit:
ALAIN 12 a écrit:Comme dit Xavier, le vivatoc normal est sans tube...

Sachant que le caoutchouc vieillit mal, je conseille de changer régulièrement l'élastique et de l'entreposer dans le noir après l'avoir talqué quand on ne s'en sert pas... 

Donc, je conseille d'effectuer le réglage de la tension de l'élastique pour avoir un confort maximum (ni trop dur ni trop mou). Ma pratique est de ne de monter le corps de ligne sur la canne avec un élastique "mort" (sans aucune torsade). Ainsi en enfilant le nylon dans les anneaux dans une canne de 3.90 on obtient une force de récupération suffisante ..en sortant ensuite 4 à 10 m de ligne en action de pêche, on torsade l'élastique en lui donnant un confort de pêche qui me convient et qui me permet même de ne plus retoucher à sa tension même si je casse 10 ou 20 m de corps de ligne... En cas de problème, je détends ou retends mon élastique pour maintenir un confort optimum....
Voilà donc  ma façon de procéder.
Salut, ben non me suis pas noyé dans le vinaigre large sourire 1  , mais juste manque de temps, pis je passais de temps en temps, juste pour vous surveiller Suspect

heureusement que le vivatoc est sans tube, j'aurais jamais pu connaître le plaisir du moulinet de talon avec un tube.
ou alors si, mais en laissant juste 15cm de tube. Rolling Eyes

Pour le caoutchouc, je n'ai pas encore besoin de remplacer le premier élastique placé en août 2009, voilà qui vous renseignera un peu sur la longévité.

pour le reste, tout est dit.

Bon sur ce, je vous dis à bientôt, mais je ne sais pas quand... Rolling Eyes
Ben oui , mais ton cas est particulier , tu est le seul au monde a pécher avec un vivatoc monté sur une anglaise très très souple large sourire 1 . C'est sur que le tube alu n'y rentre pas , mais il existe bel et bien pour ce moulinet  super
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Re: vivatoc

Message par lolo32 le Dim 29 Jan 2017 - 12:43

certe castor, mais au final, comment veux tu que je fasse rentrer un tube de 10mm, dans un talon de canne, quand celui-ci a un diamètre extérieur de tout juste 12mm, avec l'épaisseur de l'enroulement du carbone et la conicité du brin...

Le vivatoc, est un moulin qui ce monte sans tube, le tube peut être placé mais seulement pour un soucis d'équilibrage. et encore il y a d'autre moyen d'équilibrer une canne, que d'y mettre un bordel de 50cm dedans.

Pour un peu d'humour, je dirais que le vivatoc avec un tube, c'est comme le mec qui met des bretelles et une ceinture   scratch 

Le poids du vivatoc en polyacétal, est autour de 80gr.
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Re: vivatoc

Message par Castor 1er de la Castille le Dim 29 Jan 2017 - 17:37

Je te le dit Lolo tu est "LE"  spécialiste du Vivatoc super . Je suis sur que tu le met aussi dans les pâtes avec le fromage large sourire 1  . 
Il me semblait que le tube faisait pas loin du mètre s'il ne le faisait pas ? également , question praticité et économie , avec un Vivatoc équipé du tube , tu peut le mettre sur une autre canne , il s'échange facilement d'une canne a l' autre  super . 
Ben , content de te relire , ça nous manquaient  ok ok super super
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Re: vivatoc

Message par Xavier le Dim 29 Jan 2017 - 18:26

tu peut le mettre sur une autre canne , il s'échange facilement d'une canne a l' autre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . 
Faux, le diamètre des cannes n'est pas le même et le calage pour le tube est différent, ainsi que la tenue du moulin sur le talon.
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Re: vivatoc

Message par lolo32 le Dim 29 Jan 2017 - 18:39

je ne suis pas "LE" spécialiste du Vivatoc...

Juste un pêcheur qui ne fait rien comme les autres, et qui essais juste de partager ses idées, ses bien piètres connaissances, et une petite goutte de gnac de temps à autres, avec quelques potes.
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