Truites de souche

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Re: Truites de souche

Message par raphh le Sam 23 Jan 2016 - 7:27

Yohan superok très intéressant.

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Re: Truites de souche

Message par Pere castor le Sam 23 Jan 2016 - 7:52

ça fait un peu mal au cranne pour un samedi matin 

Merci ! super
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Re: Truites de souche

Message par clarée le Sam 23 Jan 2016 - 8:30

@Yohan a écrit:
@grassouille a écrit:
@clarée a écrit:C'est en effet une hypothèse intéressante  mais pour la macrostigma que l'on retrouve ailleurs qu'en Corse cela semble posé problème encore que la variabilité du  niveau de le méditerranée puisse peut être expliqué le fait .

 il y-aussi l'hypothèse que la mer méditerranée n'existé pas a une certaine époque ce qui aurait pu favorisait la colonisation de divers pays par la souche macrostigma. Ou bien encore que la mer méditerranée  aurait eu un taux de salinité et une température plus basse suite a la fonte des glaces. Mais ce ne sont que des hypothèses.

La mer méditerranée existe depuis des millions d'années donc non.

Le taux de salinité, je ne pense pas que ça soit lié. D'un point de vue évolutif, les poissons étaient d'abord accoutumés à l'eau de mer avant de conquérir les eaux douces et il existe encore actuellement des espèces pouvant vivre dans les deux milieux (potamotoque)
pour le taux de salinité cela doit jouer quand même car sinon il y aurait des tdm et des saumons en méditerrannée
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Sam 23 Jan 2016 - 12:24

Encore faut-il être sûr que ce soit la salinité qui soit la cause de la non-présence de des TDM et des saumons.

C'est difficile d'être catégorique avec ce genre de choses, déjà je ne suis pas expert dans ce domaine et ensuite il n'y a pas des masses d'informations concernant ce sujet sur internet. Enfin, le peu que je trouve ne propose pas d'avis tranché, donc je ne me risquerais pas à le faire.
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Re: Truites de souche

Message par flyman30 le Sam 23 Jan 2016 - 12:30

@Yohan a écrit:Encore faut-il être sûr que ce soit la salinité qui soit la cause de la non-présence de des TDM et des saumons.

C'est difficile d'être catégorique avec ce genre de choses, déjà je ne suis pas expert dans ce domaine et ensuite il n'y a pas des masses d'informations concernant ce sujet sur internet. Enfin, le peu que je trouve ne propose pas d'avis tranché, donc je ne me risquerais pas à le faire.

Encore que.... http://salmonides-migrateurs.over-blog.com/article-15088918.html
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Sam 23 Jan 2016 - 12:44

Reste à voir si on considère un blog comme une source d'information fiable
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Re: Truites de souche

Message par clarée le Sam 23 Jan 2016 - 12:50

oui c'est une hypothèse comme celle de la température
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Re: Truites de souche

Message par flyman30 le Sam 23 Jan 2016 - 14:01

@Yohan a écrit:Reste à voir si on considère un blog comme une source d'information fiable
Tape truites de mer en méditerranée dans google il y a pas mal de sources concordantes.. fucking
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Sam 23 Jan 2016 - 14:11

C'est déjà ce que j'ai fait et je trouve pas grand chose de "concordant" et encore moins de source fiable.

Et range ce vilain doigt  fucking
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Re: Truites de souche

Message par flyman30 le Sam 23 Jan 2016 - 14:16

@Yohan a écrit:C'est déjà ce que j'ai fait et je trouve pas grand chose de "concordant" et encore moins de source fiable.

Et range ce vilain doigt  fucking

Ben alors tu as du lire comme moi que ce serait des truites de souche(s) nordique d'alevinage dont certaine étaient des truites de mer qui serait celles que certains pêcheurs attraperaient.
C'est-y pas scientifique ça ? clown
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Sam 23 Jan 2016 - 14:42

Ouais mais 3 pêcheurs qui ont pris des salmonidés un peu gros et grisâtres c'est pas une preuve d'une population établie, non plus Wink
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Re: Truites de souche

Message par el gringo le Sam 23 Jan 2016 - 19:50

on trouve des truites sur certains cours d'eau du 66 plutôt du genre robes ATL qui descende trés trés bas jusqu'a pas loin des estuaires. Aprés pour le reste je sais pas. La seule chose que je sais, c'est qu'une truite de mer j'en ais attrapé une une fois à l'embouchure d'un fleuve, mais attrapé côté mer en bordures de plage presque, en pêchant le Loup. elle avait vraiment pas une robe à ressembler à une med, mais tiré plutôt vers l'AEC au niveau de la couleur, et au niveau ponctuations plutôt ATL
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Re: Truites de souche

Message par tangaraf le Dim 24 Jan 2016 - 9:07

il est bien cet article mais un chimpanzé à 95 % voir plus de son génome identique à celui de l'homme, pourtant y sont pas pareil ... (quoique...!).
Pour les truites, la souche est plutôt une (des) adaptations au milieu qui les hébergent...
Si on fait le parallèle avec d'autres espèces de poissons (comme les cichlidées en Afrique ou aux Amériques), les souches sont issus de la séparation des bassins versants dans des temps immémoriaux qui ont permis à la même espèce d'évoluer différemment d'un point à un autre.. C'est valable aussi bien en rivière que dans certains grands lacs africains..
Par contre le parallèle avec le règne végétal est douteux car les variétés ne sont jamais "naturelles" au sens que c'est l'homme qui les crée par des série de croisements entre variétés précisement.. les variétés d'une espèce de plantes serait ce qu'est la soupe de truites qu'on peut rencontrée sur certaines rivières alevinées avec tout et n'importe quoi...
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Re: Truites de souche

Message par lolo24 le Dim 24 Jan 2016 - 9:18

Dans le cadre du changement climatique, peut on penser qu'il y aura une accélération de la selection naturellle de la population de truite du fait de l'évolution fortes des facteurs limitants du milieux dans certains secteurs(tempèrature de l'eau, Taux d'O2).
Est ce qu'une espèce animale comme la truite peut s'adapter à ces changements. Question
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Re: Truites de souche

Message par grassouille le Dim 24 Jan 2016 - 10:37

@lolo24 a écrit:Dans le cadre du changement climatique, peut on penser qu'il y aura une accélération de la selection naturellle de la population de truite du fait de l'évolution fortes des facteurs limitants du milieux dans certains secteurs(tempèrature de l'eau, Taux d'O2).
Est ce qu'une espèce animale comme la truite peut s'adapter à ces changements. Question

Elle peut en effet s'adapter à certains changements, mais il leurs faut du temps beaucoup de temps sauf que les changements climatiques de nos jours se font bien plus rapidement qu'auparavant, ce qui peut provoquer une très grande perte de biodiversité dans le monde .
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Dim 24 Jan 2016 - 11:33

@tangaraf a écrit:il est bien cet article mais un chimpanzé à 95 % voir plus de son génome identique à celui de l'homme, pourtant y sont pas pareil ... (quoique...!).
Oui mais attention, pour l'Homme et le chimpanzé, il existe 98% de proximité génétique, 2% de différence, c'est énorme ! ça représente des centaines de gènes !

Pour une ATL et une MED On parle de différences de quelques dixèmes de %...


Pour les truites, la souche est plutôt une (des) adaptations au milieu qui les hébergent...

Non, il n'y a pas d'adaptation au sens propre du terme. Il s'agit de la création d'une diversité génétique à différents niveaux (méiose, brassement inter/intra chromosomique, fécondation etc...) et d'une sélection par le milieu des individus ayant les meilleurs gènes et onc les mieux adapté au milieu.

Si on fait le parallèle avec d'autres espèces de poissons (comme les cichlidées en Afrique ou aux Amériques), les souches sont issus de la séparation des bassins versants dans des temps immémoriaux qui ont permis à la même espèce d'évoluer différemment d'un point à un autre.. C'est valable aussi bien en rivière que dans certains grands lacs africains..

Tout à fait d'accord. Mais dans les lacs Africains, ce processus abouti à l'apparition d'une nouvelle espèces, ça s'appelle la spéciation en anneau. En rivière c'est plus compliqué.

Par contre le parallèle avec le règne végétal est douteux car les variétés ne sont jamais "naturelles" au sens que c'est l'homme qui les crée par des série de croisements entre variétés précisement.. les variétés d'une espèce de plantes serait ce qu'est la soupe de truites qu'on peut rencontrée sur certaines rivières alevinées avec tout et n'importe quoi...


Alors en agriculture, une variété est une sous espèce qui appartient à celui qui l'a créé. Mais c'est aussi :

une variété (du latin varietas, « qui diverge ») est un rang taxonomique de niveau inférieur au rang d'espèce (« infraspécifique »)
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Dim 24 Jan 2016 - 11:40

@lolo24 a écrit:Dans le cadre du changement climatique, peut on penser qu'il y aura une accélération de la selection naturellle de la population de truite du fait de l'évolution fortes des facteurs limitants du milieux dans certains secteurs(tempèrature de l'eau, Taux d'O2).
Est ce qu'une espèce animale comme la truite peut s'adapter à ces changements. Question

Une accélération, non mais une modification des critères de sélection oui !
Si les paramètres du milieu changent, les poissons adaptés génétiquement remplaceront ceux qui ne sont pas adaptés. (meilleur forme, plus d’œufs, meilleur qualité des œufs)

Ensuite les possibilités d'adaptation sont énormes ! Surtout avec une espèce comme la truite car elle a une maturité sexuelle précoce et elle pond énormément d’œufs ayant chacun des caractéristiques génétiques différentes grâce aux différents brassages génétiques cités plus haut.
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Dim 24 Jan 2016 - 11:47

@grassouille a écrit:
Elle peut en effet s'adapter à certains changements, mais il leurs faut du temps beaucoup de temps sauf que les changements climatiques de nos jours se font bien plus rapidement qu'auparavant, ce qui peut provoquer une très grande perte de biodiversité dans le monde .

Ouais mais non. Les changement climatiques, il y en a toujours eu et des très violents même. A chaque fois ça se traduit par une perte de biodiversité suivie d'une explosion du nombre d'apparition des espèces.
Par contre, là où c'est différents c'est que c'est la première fois que c'est une espèces qui influe sur le milieux et pas l'inverse...
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Re: Truites de souche

Message par clarée le Dim 24 Jan 2016 - 21:00

pour l'instant on est qu'une petite catastrophe mais cela pourrait s'améliorer rapidement
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Re: Truites de souche

Message par Yohan le Dim 24 Jan 2016 - 21:11

Je sais pas si "améliorer" est le meilleur des termes mais c'est sûr que c'est pas ultra rassurant..
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Re: Truites de souche

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