mémento

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Message par stephlimousin le Lun 23 Nov 2015 - 19:33

super
Oui père castor je le pense aussi, les empilements ne sont pas faits sur toute la largeur, et suffisament aérés pour ne pas créer de colmatage. En plus la matière première est abondante, les paysans ont charrié au bord de ce ruisseau des tonnes de pierres récupérées lors des labours des champs alentour, donc boulot plûtot facile Wink

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Message par Pere castor le Lun 23 Nov 2015 - 19:36

@clarée a écrit:http://www.breche.fr/images/Patrimoine%20piscicole/memento_du_pecheur_de_truites.pdf

une étude scientifique vraiment en accord avec ce que l'on constate au bord de l'eau, lisez tout , comme moi vous apprendrez surement encore quelque chose


ce n'est pas une étude scientifique , c'est un ouvrage de vulgarisation Smile

Il est par ailleurs vraiment bien fait , ce genre de document accessible devrait être distribuer à tout les nouveau élu des AAPPMA avant qu'il ne se forge des certitudes dangereuse Wink
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Message par Pere castor le Lun 23 Nov 2015 - 19:45

@stephlimousin a écrit:super
Oui père castor je le pense aussi, les empilements ne sont pas faits sur toute la largeur, et suffisament aérés pour ne pas créer de colmatage. En plus la matière première est abondante, les paysans ont charrié au bord de ce ruisseau des tonnes de pierres récupérées lors des labours des champs alentour, donc boulot plûtot facile Wink
dans celui de la photos, on est presque sur la largeur Wink

je pensait plutôt a des épis de ce genre :
ici la rivière a un débit conséquent en crue, mais dans le cas de ta photo, on peu aller jusqu'a 2/3 max de la largeur, par contre coté hauteur et largeur , on peu se lacher, pour que les effet géo morpho soit plus visible et rapide
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Message par clarée le Lun 23 Nov 2015 - 20:00

perso je n'y crois pas un instant, en plus c'est pas beau
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Message par stephlimousin le Lun 23 Nov 2015 - 20:17

là, pas d'argumentation possible, je n'ai aucune donnée chiffrée sur ce ruisseau. La portion sur laquelle je souhaite créer ces mini seuils ou épis en grand nombre est en fait une zone de plateau avec le cours d'eau qui se sépare en plusieurs bras ( réuni largeur maxi 3-4m). Il y a quasi-uniquement des caches en sous-berges, donc lors d'étiages sévères, pratiquement plus de caches viables pour des poissons adultes.
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Message par Pere castor le Lun 23 Nov 2015 - 20:48

@stephlimousin a écrit:, donc lors d'étiages sévères, pratiquement plus de caches viables pour des poissons adultes.
Sauf si les épis sont en face des caches sous berges, ça peut fonctionner surtout si en plus tu y met un petit embacle, ou si tu plante un saule buissonnant qui apporte une cache Wink
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Message par Pere castor le Lun 23 Nov 2015 - 20:50

En quoi tu ne crois pas Manu?
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Message par clarée le Lun 23 Nov 2015 - 21:29

@Pere castor a écrit:
@stephlimousin a écrit:, donc lors d'étiages sévères, pratiquement plus de caches viables pour des poissons adultes.
Sauf si les épis sont en face des caches sous berges, ça peut fonctionner surtout si en plus tu y met un petit embacle, ou si tu plante un saule buissonnant qui apporte une cache Wink
là d'accord je peux y croire car la truite a avant tout besoin de virages et de tas de bois large sourire 1
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Message par Pere castor le Lun 23 Nov 2015 - 22:12

@clarée a écrit:
là d'accord je peux y croire car la truite a avant tout besoin de virages et de tas de bois large sourire 1
S'est bien pour cela que les épis sont plus efficaces qu'un barrage avec une brèche en plein milieu Wink
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Message par Pechadou le Lun 23 Nov 2015 - 23:18

@tangaraf a écrit:c'est très intérréssant! merci à toi pour ce doc très instructifs... super super

C'est sur qu'il faudrait l'envoyer à beaucoup d'appma, surtout celles qui refusent de rejoindre les ententes halieutiques nationales ,qui sont loin d'être les dernières pour faire ce qu'il ne faut pas...(entre autres les bassinages de farios et la création de seuil et d'autoroute au bord des ruisseaux...

Si tu as le temps tu pourras aussi jeter un œil sur : http://pechadou.pagesperso-orange.fr/p50.htm
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http://perso.orange.fr/pechadou/

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Message par fabdep le Mar 24 Nov 2015 - 8:06

tout cela est bien intéressant   Shocked merci messieurs ,  ok

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Message par Reeeey le Mar 24 Nov 2015 - 13:39

Super intéressant Merci !!


Y certaines infos que je vais vite faire remonter à mon aappma également  super
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Message par Pere castor le Mar 24 Nov 2015 - 17:39

Si tu as le temps tu pourras aussi jeter un œil sur : http://pechadou.pagesperso-orange.fr/p50.htm



comme quoi on peu bien démontrer tout et son contraire
et notamment que bassiner en alevins de pisciculture et casser les truites a 18 cm devrais largement permettre que la truite sauvage se porte mieux , c'est d'ailleurs scientifiquement prouvé............
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Message par clarée le Mar 24 Nov 2015 - 18:00

elle est presque comique cette étude....moi franchement cela m'énerve au plus haut point.
on étudie un bassin mort, quel intérêt?
sur cette rivière la reproduction est négligeable, les affluents sont certainement saturés en bassines et bassinettes, comment voulez vous en sortir quelque chose et en plus sur trois ans, c'est pas sérieux.

après même si on oublie ces petits détails, les conclusions sont sans surprise , c'est sur que si on tient à maintenir une pêche artificielle il faut bassiner et si on réduit la taille on peut mettre plus de bassine cqfd


dans ce cas désespéré je propose une autre solution

on bassine la partie amont pour vendre des cartes et on laisse l'aval en nk pour aussi vendre des cartes, comme ça  il y en a pour tout le monde
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Message par stephlimousin le Mar 24 Nov 2015 - 20:30

hihi, cette étude avait fait couler beaucoup d'encre en son temps  
perso, connais pas la garonne donc Question 
Par contre j'ai constaté qu'on prenait beaucoup plus de poissons dans les zones rocheuses, que dans celles qui en sont dépourvues, donc vais continuer à balancer de la pierrasse, aprés on verra Wink
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Message par el gringo le Mar 24 Nov 2015 - 21:19

@Pere castor a écrit:
Si tu as le temps tu pourras aussi jeter un œil sur : http://pechadou.pagesperso-orange.fr/p50.htm



comme quoi on peu bien démontrer tout et son contraire
et notamment que bassiner en alevins de pisciculture et casser les truites a 18 cm devrais largement permettre que la truite sauvage se porte mieux , c'est d'ailleurs scientifiquement prouvé............

En même temps si tu mets une maille à 30 cm pour la haute garone et les hautes pyrénées, je pense que ça équivaut à mettre tout en no kill large sourire 1 Wink
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Message par mario65 le Mar 24 Nov 2015 - 21:27

Ceci dit, ils ont pu mener leur expérience à bien , ce n'est pas toujours possible, de plus il est bien dit dans l'article, que le milieux est perturbé et que l'expérience porte sur 5 ans.
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Message par Pechadou le Mar 24 Nov 2015 - 22:02

Je donnais ce lien surtout pour les différents onglets au-dessus "frayères" ...
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Message par Pere castor le Mar 24 Nov 2015 - 22:51

@el gringo a écrit:
En même temps si tu mets une maille à 30 cm pour la haute garone et les hautes pyrénées, je pense que ça équivaut à mettre tout en no kill large sourire 1 Wink

Je ne veu même pas discuter de l'importance ou non de la reglementation sur cette rivière, je constate seulement que l'on essaie de rendre scientifique une pseudo étude qui ne l'est pas et qui est visiblement politique. Oser conclure que la pêche ne change rien sur la reproduction naturel et sur les reproducteurs en surchargeant le milieu avec des alevins de pisciculture et en étudiant des populations à 80% bassinées, faut quand même être sérieusement de bonne fois Wink
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Message par Pere castor le Mar 24 Nov 2015 - 22:57

@Pechadou a écrit:Je donnais ce lien surtout pour les différents onglets au-dessus "frayères" ...



http://pechadou.pagesperso-orange.fr/p53.htm

http://pechadou.pagesperso-orange.fr/p54.htm

C'est vrai que s'est déjà plus enrichissant Wink
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Message par clarée le Mer 25 Nov 2015 - 7:51

ça en effet c'est mieux ça complète le lien précédent mais il manque quelque chose: l'impact des pesticides, des nitrates et des phosphates

dans la seule rivière de cote d'or qui fonctionne encore au milieu du maïs, il y a de toute évidence un problème avec les truitelles, le frai fonctionne comme avant, la rivière n'ayant pas changé depuis 40 ans que je la pêche, il y a des caches, alors pourquoi n'y a-t-il plus de truitelles?
Deux options  la température de l'eau, celle ci a en effet nettement augmenté (surement d'au moins 2 degrés) cela pourrait suffire pour expliquer mais la rivière reste assez fraiche(très rarement au dessus de 20), mais en plus il y a des étés frais et ceux ci ne semblent rien changer, donc je pense que le problème est ailleurs. J'aimerais trouver une étude sur l'impact des pesticides en particulier sur la survie des truitelles
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Message par fabdep le Mer 25 Nov 2015 - 8:13

chez nous la taille est à 30 ...  les ruisseaux sont gorgés de truitelles ...

je l'ai constaté de visu en suivant plusieurs pêche électrique , dont une que j'ai moi même demandé sur un très petit  affluent du Rognon .. cours d'eau qui traverse un terrain appartenant à mon beauf et qui ramasse sérieux à l'étiage ... Crying or Very sad

sur 100 m de ruisseau , plus de 100 individus de toutes tailles ,mini 7/8 cm ( en majorité ) maxi 25 cm ...( 7 poissons )  Shocked
à noter que ce ru coule au milieux des cultures ...

et pourtant , les prises de petites truites sur le Rognon  se font de plus en plus rares ...  scratch

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Message par Pechadou le Mer 25 Nov 2015 - 8:43

J'aimerais trouver une étude sur l'impact des pesticides en particulier sur la survie des truitelles

Personnellement j'ai constaté une baisse vertigineuse de la phaune présente sous les galets par comparaison à ce qu'il y avait il y a 30 ou 40 ans.
Parallèlement il y a une invasion d'écrevisses de hérons ....
Et pour finir je pense que c'est en relation avec la disparition des espèces sur terre. Les pies qui nous semblent très nombreuses en ville on diminuées de 70% en campagne.
L’Europe abrite 421 millions d’oiseaux de moins qu’il y a 30 ans


Dernière édition par Pechadou le Mer 25 Nov 2015 - 13:28, édité 1 fois
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Message par MinRo le Mer 25 Nov 2015 - 9:23

@Pechadou a écrit:421 millions d’oiseaux de moins qu’il y a 30 ans
Shocked What a Face affraid
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Message par fabdep le Mer 25 Nov 2015 - 11:36

@Pechadou a écrit:
L’Europe abrite 421 millions d’oiseaux de moins qu’il y a 30 ans
malheureusement les hérons , les cormorans et autres grues cendrés eux ne dépérissent pas Shocked .... peut être ont ils prit la place de ces oiseaux disparus ....  

hier soir en rentrant du boulot , dans une mare de parc du au dernières pluie , sue 50 m2 , j'ai compter 13 hérons ... Shocked 
, ces cons ce foutent sur la gueule pour les meilleurs places .... large sourire 1

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Message par tangaraf le Mer 25 Nov 2015 - 13:50

@clarée a écrit:ça en effet c'est mieux ça complète le lien précédent mais il manque quelque chose: l'impact des pesticides, des nitrates et des phosphates

dans la seule rivière de cote d'or qui fonctionne encore au milieu du maïs, il y a de toute évidence un problème avec les truitelles, le frai fonctionne comme avant, la rivière n'ayant pas changé depuis 40 ans que je la pêche, il y a des caches, alors pourquoi n'y a-t-il plus de truitelles?
Deux options  la température de l'eau, celle ci a en effet nettement augmenté (surement d'au moins 2 degrés) cela pourrait suffire pour expliquer mais la rivière reste assez fraiche(très rarement au dessus de 20), mais en plus il y a des étés frais et ceux ci ne semblent rien changer, donc je pense que le problème est ailleurs. J'aimerais trouver une étude sur l'impact des pesticides en particulier sur la survie des truitelles

regarde peut être du coté des œstrogènes (entre composés) qui ont explosé en concentration dans les rivières à cause de la généralisation des pilules contraceptives que prennent nos compagnes... j'avais un rapport la dessus, mais je le retrouve pas... mais je sais que ces molécules passent moultes filtres présents dans les step et les conséquences sur la faune sont loin d'être négligeable ainsi que la rémanence dans les sédiments... ok


à péchadou, j'ai pas tout lu mais çà me rappelle un peu l'article d'Alphonse Arias sur la taille légale de capture...
Pour moi, y a pas moins de truites qu'avant, y a juste des milieux qui sont tellement dégradés qui y a plus de de truites dedans, mais comme il n'y a plus d'invertebres (au moins), de reptiles ou de batraciens... et c'est pas à cause des pêcheurs. Les milieux fonctionnelles sont toujours fonctionnelles... j'en fréquente quelques uns, et c'est bien souvent les anciens qui disent, ben avant y avait + de poissons...ben s'était avant , mais quand les peches d'inventaires sont faites, elles montrent  des densités de poissons entre 600 et 800 truites au 100ml (sans bassinage evidement!), c'est pourtant des parcours qu'on peut qualifié de surpecher, mais y reste toujours du poisson et pas que des ripelles . J'estime que la population se porte bien, mais ces peches d'inventaires n'ont pas un historique sur 40 ans ... PAr contre, les truites se sont éduquées, çà j'en suis convaincu.
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