On est foutu!

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Re: On est foutu!

Message par stephlimousin le Mar 6 Oct 2015 - 19:58

@tangaraf a écrit:eh beh.... quand je demandais à Goeffray si c'était en rhone alpes...
j'aurai pas cru si bien dire... geek
Mais pour moi, c'est dans la lignée de ce qu'ils font sur certains parcours savoyards avec leur arc record!
si y a pas de truites, ils ont qu'à laisser les chevesnes et autres perches...

çà crainds quand même...


heureusement que je pêche pas par la bas... z'aurai vu l'accueil qu'on leur réserve aux espèces allochtones...

Mais bon, ceci dit, je voudrais bien l'avis des pyrénéens sur la question ,moi, j'ai pas assez de recul...
jusqu'ou retrouve t'on les arc sur le bassin versant du lac des bouillouses?

On trouve ces AEC sur le lac des bouillouses, un certain nombre des lacs du carlit, la haute vallée du carol, et pas mal de tributaires de ces lacs ( tous situés vers 2000 m d'altitude). Pas vu une sur la têt aval des bouillouses que j'ai pêché un certain nombre de fois, quelques unes sur le carol, pas mal sur l'angoustrine et affluents amont.

Aprés, il n'y a pas mort d'homme, juste une fois de plus du pognon dépensé totalement inutilement. Cette variété de truite fraye au printemps dans les tributaires bien purs des lacs d'altitude. Si vous la collez sur des milieux pourris sans possibilité de frayère ( au moins aussi exigeant que la fario), sans possibilité de mobilité, ben, le résultat sera le même que pour les tentatives de réintroduction de fario
Donc, faut pas vous attendre à être envahis de TAEC bouillouses dévoreuses de fario également issues de pisciculture prochainement dans vos rivières Wink

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Re: On est foutu!

Message par Yodelman le Mar 6 Oct 2015 - 20:05

@el gringo a écrit:oui comme la stratégie de décider de pas débattre du sujet ici (pour certains )

Question Shocked Question

Ben. Débattre j veux bien mais comme je l ai déjà dis j ai pas tout les éléments , je sais sa amis pas de temps aboutir à cette aberration oui si je me souviens bien du peu que j ai pu entendre comprendre c est que à la base il y aurait dû y avoir de travaux de renaturalisassion sur se secteur mais faute de moyens et autres j ai pas plus d infos sur le sujet 
Après je connais le secteur , je connais le tout nouveau président de cette AAPPMA il vient tout juste de prendre ses fonction et le bébé ! 
Après comme j ai dis aussi je ne jetes pas la pierre à qui que se soit il est vrais que de plus en plus bon nombres de pêcheurs demande à avoir du poissons à pêcher et bien-sûr de belle tailles etc..... Y a aussi le lobie du tourisme halieutique et bien des raisons qui n'auraient sans pas à être dans le cadre de la gestion d un patrimoine naturel dont tous nous somme responsable !
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Re: On est foutu!

Message par stephlimousin le Mar 6 Oct 2015 - 20:15

@clarée a écrit:
@Yohan a écrit:Là :

 dommage pour les suivants alors, je crois que l'on a sacrément le cul bordé de nouilles mais que l'on n'en a pas conscience
Là, ça dépend des interprétations, j'ai assisté il y a quelques années à une conférence sur l'environnement, avec quelques chercheurs connus du CNRS. Un certain nombre d'entre eux estimait que la population maximale que pouvait supporter la terre sans dégats irréversibles était d'environ 3 milliards d'individus, chiffre atteint dans les années 70. Pour ma part, je pense que depuis cette date on a bien entamé la descente. ( d'autres estimaient le chiffre critique entre 6 et 9 milliards, ce dernier étant atteint dans 15 ans)
Donc, pour clarée, on a encore un peu de temps pour voir arriver la grande descente Wink, et y assister en direct 
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Re: On est foutu!

Message par clarée le Mar 6 Oct 2015 - 20:17

Je suis d'accord avec vous mais il est probable que la majorité des pêcheurs est pour ce genre d'apport entre ceux qui veulent plus de gros poissons et ceux qui veulent juste des truites faciles les spécialistes de la truites sont très minoritaires. C'est de notre faute à tous puisque c'est nous qui créons ces pêcheurs. Notre système est ainsi basé là dessus si on supprime tout déversement qu'en restera t-il?
Reste alors l'espoir que les pêcheurs changent mais je ne pense pas que la majorité sache un jour se contenter de ce que la nature peut encore offrir
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Re: On est foutu!

Message par el gringo le Mar 6 Oct 2015 - 20:27

@Yodelman a écrit:
@el gringo a écrit:oui comme la stratégie de décider de pas débattre du sujet ici (pour certains )

Question Shocked Question

Ben. Débattre j veux bien mais comme je l ai déjà dis j ai pas tout les éléments , je sais sa amis pas de temps aboutir à cette aberration oui si je me souviens bien du peu que j ai pu entendre comprendre c est que à la base il y aurait dû y avoir de travaux de renaturalisassion sur se secteur mais faute de moyens et autres j ai pas plus d infos sur le sujet 
Après je connais le secteur , je connais le tout nouveau président de cette AAPPMA il vient tout juste de prendre ses fonction et le bébé ! 
Après comme j ai dis aussi je ne jetes pas la pierre à qui que se soit il est vrais que de plus en plus bon nombres de pêcheurs demande à avoir du poissons à pêcher et bien-sûr de belle tailles etc..... Y a aussi le lobie du tourisme halieutique et bien des raisons qui n'auraient sans pas à être dans le cadre de la gestion d un patrimoine naturel dont tous nous somme responsable !

Nan!! je parle pas de toi  Laughing, juste qu'à priori ça géne certains qui lise le forum de s'y exprimer... mais bon bref, comme dit Steph, ya peut êtres pas de quoi en faire un plat.

Sinon une petite précision aussi, toutes ces AEC bouillouses dans les secteurs ou elles sont présente dans les PO ne grossisent pas plus que les Farios, c'est même le contraire.
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Re: On est foutu!

Message par clarée le Mar 6 Oct 2015 - 20:34

il serait intéressant d'étudier l'impact de ces déversements dans les différents milieux peuplés de farios, ils ne peuvent être que négatifs mais dans quelles proportions là on n'en sait rien
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Re: On est foutu!

Message par Yodelman le Mar 6 Oct 2015 - 20:47

large sourire 1 oui je sais bien El gringo disons que c 'est mon coté engager qui me pouce à débattre tout essayant de construire au tour d un sujet qui nous touche tous
donc voilà , bon je le dis comme je connais bien le jeune qui prend le relai de la présidence se bureau on a déjà pas mal discuter de cette état de fait je me permet de parler pour lui bien qu'il ne soit pas sur se forum peut être le fera t' il plus je sais part ?
il récupère un truc pour le quel il n a pas tout les tenant et aboutissant puisqu'il n était au bureau lors des discutions de se projet !
apres y a pas mort d homme donc
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Re: On est foutu!

Message par Yohan le Mar 6 Oct 2015 - 21:01

@stephlimousin a écrit:
@clarée a écrit:
@Yohan a écrit:Là :

 dommage pour les suivants alors, je crois que l'on a sacrément le cul bordé de nouilles mais que l'on n'en a pas conscience
Là, ça dépend des interprétations, j'ai assisté il y a quelques années à une conférence sur l'environnement, avec quelques chercheurs connus du CNRS. Un certain nombre d'entre eux estimait que la population maximale que pouvait supporter la terre sans dégats irréversibles était d'environ 3 milliards d'individus, chiffre atteint dans les années 70. Pour ma part, je pense que depuis cette date on a bien entamé la descente. ( d'autres estimaient le chiffre critique entre 6 et 9 milliards, ce dernier étant atteint dans 15 ans)
Donc, pour clarée, on a encore un peu de temps pour voir arriver la grande descente Wink, et y assister en direct 

Oui, je suis d'accord pour ce chiffre de 3 milliard qui représente un état d'équilibre "sans dégâts irréversibles" comme tu le dis mais la valeur de la phase maximale est un seuil maximum de tolérance du milieu à partir duquel le système n'est plus fonctionnel du tout. Il est généralement établi en fonction de la capacité à produire de la nourriture.

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'il est suivi de la phase d'hécatombe.
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Re: On est foutu!

Message par Xavier le Mar 6 Oct 2015 - 21:02

Pas mort d'homme d'accord, mais tout de même, la FD et cette AAPPMA se garde bien de donner des infos, de plus je doute que les pêcheurs non éclairés comme le précise claré cherchent à pêcher des truites sous maillées... il me semble que l'ajout de ces truites qui occupent le même poste de chasse n'ait pas un impact sur la biomasse de fario, même si il en reste moins...
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Re: On est foutu!

Message par Leo le Mar 6 Oct 2015 - 21:02

@Yodelman a écrit:large sourire 1 oui je sais bien El gringo disons que c 'est mon coté engager qui me pouce à débattre tout essayant de construire au tour d un sujet qui nous touche tous
donc voilà , bon je le dis comme je connais bien le jeune qui prend le relai de la présidence se bureau on a déjà pas mal discuter de cette état de fait je me permet de parler pour lui bien qu'il ne soit pas sur se forum peut être le fera t' il plus je sais part ?
il récupère un truc pour le quel il n a pas tout les tenant et aboutissant puisqu'il n était au bureau lors des discutions de se projet !
apres y a pas mort d homme donc
Salut Jp, c'est tout à fait ça, j'ai eu David au tél ce matin, il prend le relais avec tout les reproches , ce ne sont pas ses idées, gageons qu'à l'avenir les choses ne se passeront pas de la même façon.
C'est un jeune président , depuis à peine 4 jours et quoiqu'il en soit je lui souhaite bon vent dans sa nouvelle mission qui je le rappel est un poste complexe et les sujets à traiter et gérer sont nombreux et épineux et délicats à suivre...
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Re: On est foutu!

Message par Yodelman le Mar 6 Oct 2015 - 21:17

comme tu dis Léo c 'est pas simple pour lui , bon j ai vue la composition de
l'équipe y a du renouveau y a de la jeunesse , connaissant David et son opiniâtreté dans ses actions , sur les problème de pollution pour les quelles engager tu sais comme moi qu'il obtient de bon résulta , mais voilà il se récupère un truc là Crying or Very sad 
si non moi j espères pouvoir rallié l équipe de la réciprocité Guiers l année prochaine et ensemble promouvoir la pêche et la défense des milieux
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Re: On est foutu!

Message par Geoffrey73 le Mar 6 Oct 2015 - 21:42

Soit... mais si il est contre pourquoi en faire la promotion? Répondre à côté au questions posées, ou comme cela a été fait avec Xavier, sur leur blog, l'envoyer ch*** , l'avenir nous dira si vous avez raison sur ses intentions, mais permettez moi d'en douter au vue des premiers éléments de communication
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Re: On est foutu!

Message par Xavier le Mer 7 Oct 2015 - 7:49

ça s'arrange côté com....
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Re: On est foutu!

Message par Geoffrey73 le Mer 7 Oct 2015 - 8:28

Oui j'ai vu Wink , c'est pour ça que j'ai posé des questions et donné mon sentiment sur tout ça. Visiblement le gars, est un gars bien, donc y'aura surement moyen de discuté avec lui / eux, de tout ça, vu que du coté FD, je me fais plus aucune illusion
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Re: On est foutu!

Message par Yodelman le Mer 7 Oct 2015 - 11:33

@Xavier a écrit:ça s'arrange côté com....

@Geoffrey73 a écrit:Oui j'ai vu Wink , c'est pour ça que j'ai posé des questions et donné mon sentiment sur tout ça. Visiblement le gars, est un gars bien, donc y'aura surement moyen de discuté avec lui / eux, de tout ça, vu que du coté FD, je me fais plus aucune illusion

Ah ben voilà que sa bouge dans le bon sens super  
Ben je dirais tant mieux sa fait du bien de voir de bonne News sur tout que entre les multiple RDV chez les doc . Pffff
Après c est sur que vous tous je voudrais bien comprendre un peu tout sa même si je ne suis pas ratacher à cette AAPPMA  ni à une autre d ailleurs  j essais de  comprendre , apprendre pour mieux agir ou réagir ,je dirais que j essais d être un pêcheur compagnon un peux comme ses compagnon qui font le toure de France pour l apprentissage de leur métier , moi j ai l'avantage d'avoir la famille TER pour se toure de France ok
Après côté fédé je rejoint Geoffrey  , plus d illusions , non pas que je doute des techniciens qui sont aussi des salarier mais bien de ceux qui ont la direction !
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Re: On est foutu!

Message par babe le Mer 21 Oct 2015 - 0:23

@flyman30 a écrit:Encore une fois : la facilité Crying or Very sad

C'est facile, moins dur que de déplacer des blocs pour oxygénation et créer des courant variés, juste vider des sacs et hop y a du poissons 
Bonjour,

Non mais je rêve. As-tu la moindre idée du volume et de l'argent à mettre pour à peine 1km de rivière ?
Connais-tu la démarche administrative à mettre en place pour ça ? 
On a mis 3 ans pour ouvrir un bras sur l'Isère qui faisait 300m, alors imagines sur des Km de Guiers !!

Arrêtons un peu, on est pas dans un monde de bizounours où il suffit de claquer des doigts pour poser des blocs ! et pas sur que ca change quelque chose!
Poser des blocs, c'est un peu comme balancer des AEC, on agit pas sur les VRAIES causes!

Les rivières sont en mauvais état général et il faudrait une énorme volonté politique et financière pour changer ça et on sait que ce ne sera jamais le cas.

Pour ou contre les AEC des Bouillouses ? ici, c'est contre mais demandez aux pêcheurs qui ne pratiquent pas les forum et je suis sur que la majorité sera Pour.

Je connais aussi un peu le nouveau Président et ses actions. Je peux vous dire qu'il tient la route. Dans AAPPMA, y'a la protection du milieu et y'a aussi le développement de l'Halieutisme. Il faut faire des choix entre les NO-killeur, killeur, patrimonial, fario machin, AEC truc, sensibilité des uns et des autres, etc..... c'est loin d'être simple.
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Re: On est foutu!

Message par Xavier le Mer 21 Oct 2015 - 7:55

c'est loin d'être simple.
Qui a dit que c'était simple? Pourquoi l'halieutisme devrait prendre la pas sur la protection du milieu? Les présidents des AAPPMA deviennent véritablement des politiques et gestionnaires d'entreprise, ou toutes actions doivent être matière à bénéfice. Au train ou vont les choses, la pêche va redevenir une activité nourricière, enfin si les poissons sont capable de survire!

Je comprends bien que réaliser des travaux sur une rivière coûte cher, trop cher, mais le prix mis à l'époque pour détruire (calibrage) ces rivières était faramineux, pourtant réalisés.

Maintenant, le fait de lâcher des truites à nez rouge ne changera rien au problème et confortera les politiques à continuer tranquillement à ne rien foutre!

Quand au président de l'AAPPMA concernée, je ne le juge pas, je ne le connais pas, il hérite d'un bébé dont il dit ne pas connaitre l’existence.( ce qui pourrait démontrer éventuellement que  l'action  de l'ancien Président et de la FD73 se soit faite en douce....) En tous les cas, ses réactions rapides sur le blog de l'AAPPMA prouvent son nouvel engagement.

Quand à la FD, elle se garde bien de transmettre des infos, d'ailleurs, quand tu leur pose une question, ils ne répondent même plus aux mails.... Que se soit pour ces truites exotiques, ou pour le ruisseling par exemple....

Les rivières de plaine n'ont plus grand chose à espérer, d'ou l'importance de conserver en parfait état les têtes de bassin

Non mais je rêve. As-tu la moindre idée du volume et de l'argent à mettre pour à peine 1km de rivière ?
Là, je crois que tu ne fréquentes plus assez le forum pour voir les travaux réalisés par cette AAPPMA
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Re: On est foutu!

Message par clarée le Mer 21 Oct 2015 - 8:53

Perso je suis d'accord avec babe, poser des blocs, enlever des barrages, réhabiliter des ruisseaux c'est bien mais cela ne changera quasiment rien à la situation de la très grande majorité de nos cours d'eau qui sont soit impactés par l'énergie hydraulique soit empoisonnés. Dans les département urbanisés et/ou agricole tant que les insectes ne seront pas revenus le reste c'est comme le nk , un détail...
Perso je rêve avant tout de pouvoir chercher des larves d'éphémères dans ma rivière en triant les lamproies de planer comme il y a 35 ans pas de pêcher des blocs qui seront envasés et plein de déchets au bout d'un an...
Bon ce n'est pas pour dénigrer les actions des APPMA qui se bougent car faire quelques caches c'est mieux que rien, on le voit en ville dès qu'il y a un courant correct avec un bloc ou deux  il y a deux ou trois poissons dedans même dans une rivière pourrie, mais justement cela reste une rivière pourrie.

Les APPMA ne peuvent rien faire sauf alerter les décideurs et c'est là que nous aurions besoin d'autres acteurs
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Re: On est foutu!

Message par clarée le Mer 21 Oct 2015 - 8:59

Pour en revenir à l'alevinage

j'ai fait la fermeture vers Annecy , il y a de tout dans les rivières et que de l'atlantique dans les ruisseaux, vraiment bizarre. Les poissons sont toujours dehors, ça aussi c'est très bizarre....
D'après le copain qui nous a invité, les ruisseaux sont encore alevinés et je me demande si les rivières , elles ne seraient pas alevinées en meds.
En tout cas, on prend dans ces rivières énormément de poissons par rapport aux autres coins de France et pourtant, elles sont dégradées, si c'et naturel cela ne durera pas
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Re: On est foutu!

Message par Xavier le Mer 21 Oct 2015 - 10:20

Tu as raison, ne tentons rien, gardon notre défaitisme et profitons de ce qui se présente à nous!
Peut être que trois blocs ne changent rien, mais en tous les cas, tu en profites bien.....
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Re: On est foutu!

Message par clarée le Mer 21 Oct 2015 - 10:40

je pense que tu as mal compris ma position, ce n'est pas une question de défaitisme ou d'optimisme, si tu en es de là les gars qui bassinent ou qui alevinent sont aussi des optimistes...

je pense juste qu' il faut lancer toutes nos actions contre la pollution et le manque d'eau, le reste est bien aussi mais nettement moins important


Dernière édition par clarée le Mer 21 Oct 2015 - 11:36, édité 1 fois
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Re: On est foutu!

Message par babe le Mer 21 Oct 2015 - 11:02

@Xavier a écrit:

Non mais je rêve. As-tu la moindre idée du volume et de l'argent à mettre pour à peine 1km de rivière ?
Là, je crois que tu ne fréquentes plus assez le forum pour voir les travaux réalisés par cette AAPPMA

J'ai pas compris ta remarque. Peux tu détailler Xav ?
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Re: On est foutu!

Message par Geoffrey73 le Mer 21 Oct 2015 - 13:06

Slt Julien,
Le néo président n’a nullement été attaqué sur sa personne, ni sur ce qu’il n’a pas encore pu faire (par la force des choses) et encore moins sur les décisions antérieures à son élection… le seul reproche que je lui ai fait, personnellement, c’est sur le plan de la com et la présentation de la chose, comme si balancer l’AEC bouilloussarde était la solution et d’affirmer des choses du style qu’il n’y aura pas de conflit AEC et Fario car ne fréquentant pas les mêmes postes, ce qui est en contradiction avec ce qu’il a écrit dans l’article d’ailleurs…  Et puis on a déjà bien assez introduit d’espèces, en tout genre, comme ça, si c’était la queue du début d’une solution ça se saurait, c’est même tout le contraire dans la majorité des cas... Maintenant si même des personnes qui se sont autant impliqué que toi dans la protection et la restauration du milieu, commencent à dire que ça sert à rien, tant qu'il ya aura des barrages ou des pollutions… je préfère vendre mon matos, que de me mettre à financer ce genre d’absurdité, qu’on laisse plutôt chevesnes , perches et brochets s’installer
 
Pour la fédé rien de plus que Xavier, si en fait… Ils se plaignent du manque d’implication des pêcheurs, mais qd on s’implique ou du moins qu’on tente de le faire, rarement ils répondent (et puis à côté tant qu’à faire) et la plus part du temps aucune réponse ne vient, je parle même pas du fait d’avoir des documents, ou là, il doit y avoir des docs top secret, mais sur ce dossier , j’attends avec impatience les documents démontrant que le bas du Guiers est foutu, que la fédé aurait dû donner il y a déjà 2 semaines .
Plus généralement, dans le coin, on a vécu une année particulièrement pourrie niveaux décisions des politiques de gestion, pas mal de clientélisme, afin de satisfaire l’immédiateté réclamée par la masse, liés au élection (faut pas se voiler la face) si ça s’arrêtait là… mais ça s’est accompagné d’une  accentuation de la politisation du monde de la pêche local a tout niveaux … Avec tout ça faut pas s’étonner de voir naitre de  la méfiance, voir de la défiance envers ceux qui sont sensés nous représenter bénévolement, mais plus vraiment en étant dénuer d’intérêt personnel du coup (ça c’est mon côté bisounours qui parle Wink ).
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Re: On est foutu!

Message par flyman30 le Mer 21 Oct 2015 - 13:16

@babe a écrit:
@Xavier a écrit:

Non mais je rêve. As-tu la moindre idée du volume et de l'argent à mettre pour à peine 1km de rivière ?
Là, je crois que tu ne fréquentes plus assez le forum pour voir les travaux réalisés par cette AAPPMA

J'ai pas compris ta remarque. Peux tu détailler Xav ?

C'est juste que je fait ce qu'il faut en temps que président de mon A.A.P.P.M.A et que je connais toutes les démarches à faire sur le bout des doigts
Regarde là par exemple: http://www.gaule-barrabande.com/actions-rivieres/renaturation-du-galastre et là :http://www.gaule-barrabande.com/actualites/le-galastre-1an-apres-2014
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Re: On est foutu!

Message par babe le Mer 21 Oct 2015 - 13:30

@flyman30 a écrit:
@babe a écrit:
@Xavier a écrit:

Non mais je rêve. As-tu la moindre idée du volume et de l'argent à mettre pour à peine 1km de rivière ?
Là, je crois que tu ne fréquentes plus assez le forum pour voir les travaux réalisés par cette AAPPMA

J'ai pas compris ta remarque. Peux tu détailler Xav ?

C'est juste que je fait ce qu'il faut en temps que président de mon A.A.P.P.M.A et que je connais toutes les démarches à faire sur le bout des doigts
Regarde là par exemple: http://www.gaule-barrabande.com/actions-rivieres/renaturation-du-galastre et là :http://www.gaule-barrabande.com/actualites/le-galastre-1an-apres-2014
Merci Flyman, Je me rappelle de ce projet, très beau soit dit en passant !

Je ne doute pas de tes connaissance, j'avais juste trouvé tes propos un peu trop simpliste car on ne parle pas du même ordre de grandeur entre ce beau petit ruisseau et l'aval du Guiers. Les travaux serait juste titanesque là bas.
En même temps, il y a eu et il y a des contrats de bassin sur le Guiers et contrairement à d'autres contrats sur d'autres bassins versant, on se demande où est parti l'argent sur la restauration morphologique du Guiers..
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Re: On est foutu!

Message par Xavier le Mer 21 Oct 2015 - 18:03

 Les travaux serait juste titanesque là bas.
En montant chez moi j'ai put voir les travaux sur l’Isère en aval d'Albertville, ils le sont eux, titanesques.
Dans ce cas, je me demande à quoi vos travaux pour ouvrir les affluents aux truites de l'Isère peuvent être utiles, autant balancer des truites en masse et continuer de faire croire que tout va bien....
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