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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 29 Déc 2014 - 22:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Xavier, il suffit parfois qu'il y ai un peu plus de courant, des cailloux et donc de l’oxygène pour que les truites s'y tiennent et que les poissons blancs s'y plaisent moins..
Parce que , tu pense qu'une eau vive ça gêne les cabots toi ??? Shocked Il y a pas mal de rivieres ou tout ce petit monde cohabite . Ben , tu as le Lot en Lozère , qui doit être en tête de liste de la cohabitation Very Happy

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Message par flyman30 le Mar 30 Déc 2014 - 8:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Xavier, il suffit parfois qu'il y ai un peu plus de courant, des cailloux et donc de l’oxygène pour que les truites s'y tiennent et que les poissons blancs s'y plaisent moins..
Parce que , tu pense qu'une eau vive ça gêne les cabots toi ??? Shocked Il y a pas mal de rivieres ou tout ce petit monde cohabite . Ben , tu as le Lot en Lozère , qui doit être en tête de liste de la cohabitation Very Happy

Moi je parle de portions de première à cyprinidés dominants en comparaison avec une première normale...
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Message par ger31 le Mar 30 Déc 2014 - 13:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je parierais quand même que la souche d'origine a disparu depuis longtemps et qu'il n'y a donc rien à préserver si ce n'est un ersatz de première. Je serai d'ailleurs presque pour un déclassement de tous les cours d'eau qui ne sont pas en patrimonial, c'est à discuter.
Suspect et avec quoi comme arguments Je m\'interroge
Bonjour
Avec l'argument tout simple qui dit que si une truite n'a aucune possibilité de perpétuer sa race dans un cours d'eau, en vertu de quoi ou plutôt de qu'elle logique celui-ci serait il classé en première catégorie ? 
Parce ce cours d'eau à contenu des truites il y a 50 ans ?
Le classement des cours d'eau devrait il être fait en fonction des populations actuelles ou en fonction des populations passées ?
Certes le linéaire sera considérablement réduit, mais n'avons nous pas les rivières que nous méritons ?
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Message par Patrick74 le Mar 30 Déc 2014 - 13:43

soit on ne lis pas pareil soit c'est moi qui comprend pas ce que je lis Arrow Rolling Eyes
pour ma part j'ai compris en lisant les lignes de Clarée qu'il voulais passer en seconde tout les cours d'eau ou il n'y avait plus de poissons de souches ainsi que ceux qui ne sont pas en gestion patrimonial clown
autant dire que ça va pas rester grand chose en première catégorie Arrow
a aucun moment il parle de configuration, de population piscicole, de température de l'eau ...
je pense que ce n'est même pas la peine d'engager la discution sur l'hybridation, ce qui impliquerais que les truites même issue de l'alevinage ou autre se reproduise Rolling Eyes

sinon oui je suis bien d'accord qu'une mise a jour du classement des cours d'eau en fonction des conditions actuelles ne serait pas un mal en effet ok
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Message par Castor 1er de la Castille le Mar 30 Déc 2014 - 14:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Xavier, il suffit parfois qu'il y ai un peu plus de courant, des cailloux et donc de l’oxygène pour que les truites s'y tiennent et que les poissons blancs s'y plaisent moins..
Parce que , tu pense qu'une eau vive ça gêne les cabots toi ??? Shocked Il y a pas mal de rivieres ou tout ce petit monde cohabite . Ben , tu as le Lot en Lozère , qui doit être en tête de liste de la cohabitation Very Happy

Moi je parle de portions de première à cyprinidés dominants en comparaison avec une première normale...
Qu'est ce que c'est , une première catégorie  a cyprinidés dominant ? une portion de rivière ou sur , disons 600 m il va y avoir plus de blancs que de truites ? Non , pour moi ça ne fonctionne pas ainsi . La rivière en premiere catégorie , fait disons , 25 km de long , sur ces 25 km il y a des portions ou le blancs domine (va chercher pourquoi ? car c'est complétement incohérent )Ben la , tu fait la moyenne salmonicole sur la longueur totale de la rivière en première catégorie avec la moyenne de la blanchaille , et que le meilleur gagne
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Message par ger31 le Mar 30 Déc 2014 - 15:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour ma part j'ai compris en lisant les lignes de Clarée qu'il voulais passer en seconde tout les cours d'eau ou il n'y avait plus de poissons de souches ainsi que ceux qui ne sont pas en gestion patrimonial clown
autant dire que ça va pas rester grand chose en première catégorie Arrow
a aucun moment il parle de configuration, de population piscicole, de température de l'eau ...

C'est exactement ça. Le fait qu'il ne reste pas grand chose en première catégorie va changer quoi ? Quelle différence y a t-il entre une première catégorie et une deuxième catégorie toutes les deux truffées de cabots et barbeaux, ne contenant pour tout salmonidés que des poissons issus de pisciculture, farios ous arc en ciel, tout simplement parce que c'est le milieu qui le dicte ? 
La seule différence est que l'on prend les pêcheurs pour des imbéciles en leur faisant croire que, c'est tout.
Première catégorie = cours d'eau à salmonidés dominants, nous sommes d'accord. Pas cours d'eau avec intervention humaine à salmonidés dominants. Parce que dans cette hypothèse, l'homme fait l'espèce de son choix la dominante.

Je partage le point de vue de clarée. Partout où la truite se reproduit et est l'espèce dominante, première catégorie. Dans le cas contraire, deuxième catégorie. Souche ou pas ? De toute manière, il y a un bail que c'est cuit.
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 16:06

En plus une truite est mieux protégée en 2 ème qu'en 1 ère : elle bénéficie de la fermeture et de l'interdiction du leurre pendant la fermeture du brochet.
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Message par JC BLANC le Mar 30 Déc 2014 - 16:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En plus une truite est mieux protégée en 2 ème qu'en 1 ère : elle bénéficie de la fermeture et de l'interdiction du leurre pendant la fermeture du brochet.

Et elle est beaucoup moins sollicitée , vu que le gros de la troupe des pécheurs de truite a  plus tendance à arpenter la 1ere catégorie . Voire à s y entasser certains jours .....

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Message par Castor 1er de la Castille le Mar 30 Déc 2014 - 17:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En plus une truite est mieux protégée en 2 ème qu'en 1 ère : elle bénéficie de la fermeture et de l'interdiction du leurre pendant la fermeture du brochet.
Oui , mais apres l'ouverture du carnassier , elle est encore plus sollicité par les pécheurs de brochets et de perches Françaises , qui vont pécher jusqu’à fin Janvier . La théorie de la fermeture  ne tiens pas Laughing
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Message par JC BLANC le Mar 30 Déc 2014 - 18:01

Oui mais elle grossit plus vite , parce qu on peut lui envoyer beaucoup d astinfles ..... large sourire 1

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Message par Patrick74 le Mar 30 Déc 2014 - 18:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je partage le point de vue de clarée. Partout où la truite se reproduit et est l'espèce dominante, première catégorie. Dans le cas contraire, deuxième catégorie. Souche ou pas ? De toute manière, il y a un bail que c'est cuit.
relis encore une fois ce qu'il a écrit, ça ne veut dire ce que tu dis la Rolling Eyes
pour lui partout ou il n'y a plus de poissons de souche et ou ce n'est pas en gestion patrimoniale hop on passe en seconde cat clown
encore une fois, il ne parle ni de configuration ni de population piscicole ni de température de l'eau ni d'état écologique ni de savoir si le milieu est fonctionnel ni de l'altitude ou encore de l'espèce dominante, enfin les trucs qui pour moi paraissent être les éléments de base dont on doit tenir compte pour classer une rivière ou portion de rivière en première ou seconde cat Arrow Arrow
si on suis le raisonnement partout ou c'est hybridé ( donc quasi partout ) repro naturel ou pas (repro puisque hybridation Rolling Eyes ) seconde cat ça c'est fait clown
autre exemple, chez Léo sur le Guiers ou chez Yodel sur la Lesse des rivières fonctionnelle ou il sont en gestion patrimonial mais ou les populations présente des traces d'hybridation suite au alevinage d'antan, on fais quoi on invente une catégorie, on tire au sort, on demande leurs papier aux truites clown

pour le reste, je suis tout a fait d'accord avec toi, il faut arrêter de vouloir des truites la ou la nature n'en veux ok
et comme tu le dis si bien, les truites de souches c'est cuit, il faudra se contenter d'un milieu fonctionnel et de population qui se suffisent a elle même, et déjà ça c'est pas gagné No
mais ce qui est sur c'est que c'est uniquement en travaillant sur le milieu et tout ce qui y est lié qu'on avancera, le reste c'est de la poésie Rolling Eyes
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Message par el gringo le Mar 30 Déc 2014 - 18:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour ma part j'ai compris en lisant les lignes de Clarée qu'il voulais passer en seconde tout les cours d'eau ou il n'y avait plus de poissons de souches ainsi que ceux qui ne sont pas en gestion patrimonial clown
autant dire que ça va pas rester grand chose en première catégorie Arrow
a aucun moment il parle de configuration, de population piscicole, de température de l'eau ...



Je partage le point de vue de clarée. Partout où la truite se reproduit et est l'espèce dominante, première catégorie. Dans le cas contraire, deuxième catégorie. Souche ou pas ? De toute manière, il y a un bail que c'est cuit.

oui sauf qu'il y a des riviéres ou la truite se reproduit, mais qui ne sont pas en patrimonial, méritent elles un déclassement en 2 iéme Cat? s'il n'y pas de blanchaille? il y a beaucoup de riviére comme ça aussi. c'est pas parce nous aurions les riviéres que l'on mérite qu'il faut avancer à reculons
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Message par Pere castor le Mar 30 Déc 2014 - 18:34

Pour simplifier on pourrais rajouter une demi catégorie , la ou le brochet et la truite se reproduisent, la 1,5 emes catégorie, on pourrais y fermer la pêche de mi septembre a mi juin pour protéger les deux espèces Wink
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Message par el gringo le Mar 30 Déc 2014 - 18:44

pour simplifier oui biensur, c'est une blague?
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Message par stephlimousin le Mar 30 Déc 2014 - 18:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avait raison le chef, c'est normal, c'est le chef  large sourire 1
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 19:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour simplifier oui biensur, c'est une blague?
Et non c'est pas une blague à Naussac on arrive a protéger le brochet en première car  Very Happy
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Message par Pere castor le Mar 30 Déc 2014 - 20:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:pour simplifier oui biensur, c'est une blague?
Et non c'est pas une blague à Naussac on arrive a protéger le brochet en première car  Very Happy
ça c'est acté pour partout Wink


Protection du brochet en 1ère catégorie (par application des tailles, période et quotas de pêche en vigueur dans les cours d’eau de 2ème catégorie). Pendant les périodes d’ouverture de la pêche par application de la réglementation de la seconde catégorieDécret en 2016, ARP 2017
Modification législative nécessaire : Article L.432-10 3°CE
(interdiction de l’introduction du brochet en 1ère catégorie)
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 21:22

Ce n'est pas acté c'est un décret qui doit sortir en 2016 reporté en 2017 
Ça montre bien qu'on ne sait plus quoi faire pour être ridicule ! 
On va finir par protéger les espèces indésirables en 1ere. Quand il y a un broc ou une perche en ruisseau de 1ere il n'y a plus une truite autour. Mais bon on a bien protégé les cormorans  Very Happy alors.....
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Message par Pere castor le Mar 30 Déc 2014 - 21:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ça montre bien qu'on ne sait plus quoi faire pour être ridicule ! 
 Ce qu'il y avait de ridicule c'est bien d'avoir un poisson a la fois sur la liste rouge des espèces menacées et considéré comme nuisible !
C'est bien l'homme ça, considérer comme nuisible tout ce qui lui fait concurrence Shocked
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Message par HautVerdon le Mar 30 Déc 2014 - 22:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ça montre bien qu'on ne sait plus quoi faire pour être ridicule ! 

Si si ya des fédés qui s'éclatent :

"En Mai, il sera introduit 47000 alevins de truites arc en ciel dans les eaux du lac. Au moment où l’activité de la microfaune aquatique se réactive. Ça marche dans le lac de Serre Ponçon, nous verrons si ce sera aussi le cas pour le lac de Castillon. Du moins nous l’espérons."
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 22:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ça montre bien qu'on ne sait plus quoi faire pour être ridicule ! 
 Ce qu'il y avait de ridicule c'est bien d'avoir un poisson a la fois sur la liste rouge des espèces menacées et considéré comme nuisible !
C'est bien l'homme ça, considérer comme nuisible tout ce qui lui fait concurrence Shocked

Les anciens ont fait 2 catégories justement pour protéger les uns et les autres. Et maintenant on est plus malin on veux protéger les uns chez les autres mais c'est dans l'air du temps 
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 22:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"En Mai, il sera introduit 47000 alevins de truites arc en ciel dans les eaux du lac. Au moment où l’activité de la microfaune aquatique se réactive. Ça marche dans le lac de Serre Ponçon, nous verrons si ce sera aussi le cas pour le lac de Castillon. Du moins nous l’espérons."
J'ai pêché dans serre Poncon il y a 40 ans on prenait beaucoup de brochets énormément de perches et des truites sur les plages quand les baigneurs étaient partis elles venaient fouiller . il n'y avait pas besoin de TAC la Durance fournissait les farios.
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Message par Pere castor le Mar 30 Déc 2014 - 22:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les anciens ont fait 2 catégories justement pour protéger les uns et les autres. Et maintenant on est plus malin on veux protéger les uns chez les autres mais c'est dans l'air du temps 
 
ça fait plus de 70 ans que l'on bousille nos rivières, les anciens au mieux on laisser faire et souvent y on participer activement, il ne sont ni meilleur ni pire que ceux qui les ont suivit.


Ce n'est pas possible non plus d'avoir des discours aussi opposés, le pêcheur avec un panier est un prédateur que l'on doit garder pour dynamisé la production du milieu mais tout les autres prédateurs (sans voiture ni matériel hight tech) n'est pas le bien venu ? drôle de vision d'un écosystème Wink


si cette notion de première ou de 2eme est compliqué pour le pêcheur elle est invisible pour le brochet, il vat donc se reproduire ou l'homme n'as pas ravager ses zones de frayères. Et de toutes façon pas de souci j'ai apis ici que la prédation de l'homme n'as aucune influence sur les populations donc la protection du brochet ne changera rien a la donne. Ce n'est encore une fois une mesure d'annonce pour sensibilisé le pêcheur a la raréfaction de l'espèce Wink
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Message par Pere castor le Mar 30 Déc 2014 - 23:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:"En Mai, il sera introduit 47000 alevins de truites arc en ciel dans les eaux du lac. Au moment où l’activité de la microfaune aquatique se réactive. Ça marche dans le lac de Serre Ponçon, nous verrons si ce sera aussi le cas pour le lac de Castillon. Du moins nous l’espérons."
J'ai pêché dans serre Poncon il y a 40 ans on prenait beaucoup de brochets énormément de perches et des truites sur les plages quand les baigneurs étaient partis elles venaient fouiller . il n'y avait pas besoin de TAC la Durance fournissait les farios.

Entièrement d'accords pendant qu'on s'interroge sur un nokill en deuxième ou première avec des arcs de tailles adultes, il se passe des choses bien plus scandaleuse opéré par des apprentis sorciers !
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Message par Pechadou le Mar 30 Déc 2014 - 23:10

père castor, à ce niveau il ne faut plus prendre de carte il faut militer chez Brigitte-Bardot  Very Happy


Dernière édition par Pechadou le Mer 31 Déc 2014 - 8:11, édité 1 fois
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Message par clarée le Mar 30 Déc 2014 - 23:30

bon je reprends ce que j'ai dit plus haut en enlevant l'histoire de souche.
Première ce qui est en gestion patrimoniale, seconde le reste.
Moralité si on veut que son parcours reste en première il doit passer en patrimoniale, c'est simple.
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