l'edito

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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 15:24

Ben , c'est pas gagné Je m\'interroge , c'est partie pour des discussions stériles . Il faudrait rappeler ,que la liberté de chacun s’arrête a celle des autres . Si de par leur loisir d'eau vive , tout ces joyeux ruisseleurs détériorent notre erre de jeux , ce qui ne vas pas dans les deux sens , puisque après notre passage ils peuvent toujours randonner . Nous nous ne pouvons pas faire de même . Après leur passage on ne peut qu'espérer que les dégâts soit minimes . Si cela se reproduit sur plusieurs ruisseaux en même temps , du a la demande croissante de l'activité , on a plus qu'a se mettre a la couture .La logique voudrait qu'il y ai interdiction de cette pratique vu quand plus de tout détruire , elle vient contrecarrer une activité plus ancienne . Pour Ger 31 , je ne vais pas faire de jet ski au milieu d' une épreuve de canoés kayac , en leur arrachant toutes les portes . ok

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Message par ger31 le Lun 1 Déc 2014 - 15:42

Geoffrey. a écrit:

Regardes bien leurs vidéos. A combien estimes tu le nombre de pêcheurs pour arriver au niveau de désagrément causé par ce ruisseling. Ce n’est certainement pas le même nombre, sinon ça ferait belle lurette, qu’il n’y aurait plus un poisson dans nos rivières.
C'est pendant le frai et surtout pendant la période d'incubation que pietiner dans un ruisseau est le plus mauvais, c'est à dire entre actuellement et la mi avril suivant les endroits. Pas pendant les 2 mois de l'été. Lors de l'estive en pyrénées, c'est également tous les jours que les vaches ont les pattes dans les ruisseaux. Faut-il les interdire ?
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 16:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Geoffrey. a écrit:

Regardes bien leurs vidéos. A combien estimes tu le nombre de pêcheurs pour arriver au niveau de désagrément causé par ce ruisseling. Ce n’est certainement pas le même nombre, sinon ça ferait belle lurette, qu’il n’y aurait plus un poisson dans nos rivières.
C'est pendant le frai et surtout pendant la période d'incubation que pietiner dans un ruisseau est le plus mauvais, c'est à dire entre actuellement et la mi avril suivant les endroits. Pas pendant les 2 mois de l'été. Lors de l'estive en pyrénées, c'est également tous les jours que les vaches ont les pattes dans les ruisseaux. Faut-il les interdire ?
Voila ce que peut comporter un ruisseau en dehors de la fraie . C'est un peu enfantin , mais c'est pour éssayer de te faire comprendre qu'il n'y a pas que les frayères a protéger mais tout un écosystème . J'ai comme l'impression ,que tu mélange tout , je ne vois pas ce que viennent faire les vaches la dedans ??? Ou alors tu est guide accompagnateurs de "ruisseling " ? Puis il y a marcher dans l'eau est piétiner le biotope , ça fait quand même deux .
Mais bon personne n'est plus sourd que quelqu'un qui ne veut pas entendre .
L’écosystème rivière
Les rivières font partie des milieux lotiques : leur eau est toujours courante. Celles de France, qu’elles trouvent leur source dans une région de basse altitude pourvue d’étangs, ou bien grâce aux torrents de montagne, sont toujours alimentées en eau. De fait, la plupart des espèces inféodées à ce milieu l’est strictement. Le réseau trophique, fort complexe, pousse ses extensions sur les berges (amphibiens, serpents, rongeurs…) ; il compte également des oiseaux prédateurs (busards, hérons, martin-pêcheurs…). Tout au long de l’année, le débit d’une rivière est variable ; il peut s’accélérer en fonction de la pluviosité, se mettre en crue ou en étiage. Cet écosystème est en constant réajustement et, même s’il est sensible à la moindre perturbation, il retrouve vite ses propres constantes paramétriques (température, teneurs en sels et en oxygène, pH…) : « la teneur en oxygène de l’eau, la vitesse du courant et le débit jouent des rôles capitaux dans la répartition des communautés vivant le long du cours d’eau ».
Pour faciliter l’étude comportementale de la rivière, on la décompose en trois parties aux caractéristiques écologiques différentes :
♦ le crénon où se situe la source de la rivière : les paramètres biotiques et abiotiques restent assez constants tout au long de l’année, faune et flore sont relativement pauvres en ce qui concerne les rivières de montagne ;
♦ le rhitron est la partie supérieure de la rivière, aux eaux plus froides et plus rapides qu’en aval où le courant ralentit : la flore aquatique n’est pas abondante et la faune est dominée par les larves et les nymphes d’insectes (trichoptères, éphéméroptères) sensibles aux grosses variations de température ;
♦ le potamon se situe en aval de la rivière, c’est sa partie inférieure, aux eaux courant plus lentement ; de fait, la teneur en oxygène est moindre et, l’été, les températures augmentent en pouvant varier considérablement d’un jour à l’autre. On y trouve des espèces d’insectes peu sensibles aux variations du milieu (odonates, hémiptères) ainsi que des poissons peu exigeants, de la famille des cyprinidés essentiellement (carpes, tanches, brèmes, barbeaux…).
Comme dans tous réseaux alimentaires, le cycle de la vie d’une rivière débute avec des molécules minérales (nitrates, phosphates, potassium…) que végétaux et phytoplancton absorbent. Ces producteurs primaires sont ensuite consommés par le zooplancton, par des insectes phytophages et des poissons herbivores, eux-mêmes dévorés par des consommateurs secondaires.  Consommateurs primaires et secondaires servent encore de nourriture aux consommateurs d’ordres supérieur (brochet, busards, hérons…). Le cycle se poursuivra une fois le travail des détritivores (larves de chinoromides, vers divers…) et des décomposeurs (bactéries, champignons) effectué. Ces derniers terminent le processus de transformation des matières organiques (cadavres d’animaux et de plantes, excréments) en matières minérales (nitrates, phosphates, potassium)…
Quantité d’échanges a lieu entre le potamon et le rhitron : les insectes remontent en amont pour pondre leurs œufs alors qu’une partie de leurs larves sera emportée par le courant vers l’aval ; de même, la rivière interfère avec les milieux terrestre et aérien, ce qui rend cet écosystème à la fois particulièrement dynamique et atypique. Le « continuum fluvial » se traduit par des liens physiques entre amont et aval, grâce au travail hydraulique, érosif et sédimentaire des eaux de gravité, mais aussi par des relations alimentaires et comportementales (va et vient des poissons pour frayer) ; de même, la rivière reste liée, au moment des crues plus ou moins importantes, à l’ensemble de la plaine alluviale avec laquelle s’effectuent des échanges bénéfiques mutuels. Enfin, cette dynamique se poursuit par la solidarité verticale qui lie le fond de la rivière et ses eaux de surface (brassage et oxygénation des différentes couches d’eau grâce aux remous occasionnés par les pierres).
Ce cycle d’une grande complexité est entretenu par la pluviosité et la fonte des glaciers ou des neiges sommitales. Si les précipitations venaient, à cause du changement climatique tant annoncé, à se raréfier, on pourrait envisager un arrêt saisonnier total (été) de certains cours d’eau de nos régions (pas forcément qu’au Sud). Le phénomène pourrait alors, s’il atteignait un paroxysme avec 6 ou 7 °C au dessus des moyennes actuelles thermiques – comme du temps des dinosaures par exemple -,  toucher même les grands fleuves au plus fort de l’été. Cela reste purement spéculatif…
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Il s'agit la de la rivière mais c'est a peu prés  la même chose pour un ruisseau . ok

Il y a une vie qui c'est formé au cours du temps autour du court d'eau . Certaines espèces vivent en symbiose , une chaine alimentaire existe etc etc . Alors ce n'est pas pour qu'une cohorte de soit disant randonneurs aille tout saccager . ok ok


Dernière édition par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 16:13, édité 2 fois
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Message par Leo le Lun 1 Déc 2014 - 16:10

Evil or Very Mad dés que j'avais entendu parlé de ça il y a déjà quelques mois, j'ai eu la même réaction que vous tous !
Je ne comprends plus rien à la préservation des milieux aquatiques , on ne sais plus que trop inventé , pour se faire du fric Evil or Very Mad
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 16:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Evil or Very Mad dés que j'avais entendu parlé de ça il y a déjà quelques mois, j'ai eu la même réaction que vous tous !
Je ne comprends plus rien à la préservation des milieux aquatiques , on ne sais plus que trop inventé , pour se faire du fric Evil or Very Mad
Ben attend . Peut être que pour Noël ils nous on réservé une surprise
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Message par Leo le Lun 1 Déc 2014 - 16:33

Ils en seraient bien capable Evil or Very Mad

Ne pas oublier ce que veut dire AAPPMA  " Association Agrée Pour la Protection de Milieux Aquatiques , il serait peut bon de le rappeler aux préfets
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Message par Xavier le Lun 1 Déc 2014 - 17:19

j'ai tout de même envoyé un mail à la FNP, sans réponse pour l'instant.
Sans être extrémiste et interdire cette pratique, il existe certainement quelques torrents ou le passage peu se faire sur les côtés, sur les grosses pierres etc etc. Mais je crains fort que les activités aquatiques estivales prennent le dessus sur l'activité pêche.....

Quand aux vaches, elles piétinent toujours le même endroit, celui qui est aménagé pour, à moins que vous n'ayez que des vaches sauvages qui pratiquent le ruisseling en Pyrénées Very Happy
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Message par el gringo le Lun 1 Déc 2014 - 17:41

pour l'instant ça n'a pas l'air d'avoir encore pris ce machining là dans les pyrénées, mais c'est sur ça va venir. et comme dit Castor à force de trop fermer sa gueulle et baisser son pantalon et faire les gentils et les arrangeants par culpabilités parce que tous les pêcheurs ne sont pas irréprochables et bien il va arrivait que vous pourrez dire adieux à la pêche en torrent et ruisseaux l'été, quand un pêcheur te devance sur un cours d'eau qu'il a attaqué avant toi, tu peux encore faire du poisson, et/ou marcher 20 mn le doubler en amont pour lui laisser de la marge mais là quand tu auras 15 abrutis qui seront passé en pietinant...


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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 18:21

Ben , ils auront tout pété fucking
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 18:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'ai tout de même envoyé un mail à la FNP, sans réponse pour l'instant.
Sans être extrémiste et interdire cette pratique, il existe certainement quelques torrents ou le passage peu se faire sur les côtés, sur les grosses pierres etc etc. Mais je crains fort que les activités aquatiques estivales prennent le dessus sur l'activité pêche.....

Quand aux vaches, elles piétinent toujours le même endroit, celui qui est aménagé pour, à moins que vous n'ayez que des vaches sauvages qui pratiquent le ruisseling en Pyrénées Very Happy
L'activité pêche, c'est des millions d'euros , matériel , hôtellerie , guidage , etc . Je ne pense pas que gambader dans les ruisseaux soit aussi productif en euros. Si , peut être pour remettre le milieu en ordre aprés leur passage Laughing
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Message par Yodelman le Lun 1 Déc 2014 - 18:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ils en seraient bien capable Evil or Very Mad

Ne pas oublier ce que veut dire AAPPMA  " Association Agrée Pour la Protection de Milieux Aquatiques , il serait peut bon de le rappeler aux préfets

Oui Léo mais pour sa faudrait que l ensemble se mobilise ! 
Tu connais les probleme que l'on rencontre sur le cozon ben pour faire bouger les chosess pour se faire entendre par le préfet   Faudrait etre mobiliser qu'il y est l ensemble ou tout au moins le maximum de pecheurs , mais voilà aussî notre points faible la coésion la solidarité je dirais aussî l intérêts que porte à la pêche  sa pratique sa défense les gens qui prennent leur permis qui par la même adhere a une association et qui " se devraient de " mais la c est encore un vaste debat ..........
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Message par flyman30 le Lun 1 Déc 2014 - 18:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ils en seraient bien capable Evil or Very Mad

Ne pas oublier ce que veut dire AAPPMA  " Association Agrée Pour la Protection de Milieux Aquatiques , il serait peut bon de le rappeler aux préfets

Oui Léo mais pour sa faudrait que l ensemble se mobilise ! 
Tu connais les probleme que l'on rencontre sur le cozon ben pour faire bouger les chosess pour se faire entendre par le préfet   Faudrait etre mobiliser qu'il y est l ensemble ou tout au moins le maximum de pecheurs , mais voilà aussî notre points faible la coésion la solidarité je dirais aussî l intérêts que porte à la pêche  sa pratique sa défense les gens qui prennent leur permis qui par la même adhere a une association et qui " se devraient de " mais la c est encore un vaste debat ..........

Et oui être adhérent devrait vouloir dire quelques choses, mais voilà la seule chose qui intéresse la plupart de nos membres c'est de prendre du poissons le reste trop souvent ils s'en tapent... Crying or Very sad
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 18:50

Je ne voudrait pas mettre le bordel , mais peut être que les fédérations , pourrait se bouger le cul aussi . Ce ne sont surement pas les membres d'une AAPPMA qui vont faire bouger les choses . Ils sont au même titre que les randonneurs qui ont payés leur cotisations a la Fedration des randonneurs de France . Si on leur ferme un chemin de randonnée ,ils s'adresse a leur Fédé et c'est celle ci qui rentre en action .
Pour les pécheurs c'est pareils , ils s'adressent a leur Fédé , et c'est elle qui fait le nécessaire au près de la fédé nationale de pêche .Cela s'appelle la voie hiérarchique , et c'est comme cela qu'on obtient des résultats ,et non pas en gueulant chacun de son coté . Rolling Eyes
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Message par Yodelman le Lun 1 Déc 2014 - 19:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je ne voudrait pas mettre le bordel , mais peut être que les fédérations , pourrait se bouger le cul aussi . Ce ne sont surement pas les membres d'une AAPPMA qui vont faire bouger les choses . Ils sont au même titre que les randonneurs qui ont payés leur cotisations a la Fedration des randonneurs de France . Si on leur ferme un chemin de randonnée ,ils s'adresse a leur Fédé et c'est celle ci qui rentre en action .
Pour les pécheurs c'est pareils , ils s'adressent a leur Fédé , et c'est elle qui fait le nécessaire au près de la fédé nationale de pêche .Cela s'appelle la voie hiérarchique , et c'est comme cela qu'on obtient des résultats ,et non pas en gueulant chacun de son coté . Rolling Eyes


oui oui mais !
le rôle de la fédération départemental est :
Elle est chargée de missions d'intérêt général et regroupe associations  agréées pour la pêche et la protection du milieu aquatique ( A.A.P.P.M.A ) du département.
Elle a notamment pour objet :

  • La protection des milieux aquatiques, la mise en valeur et la surveillance du domaine piscicole départemental.
  • La Coordination et le soutien technique des activités des AAPPMA 
  • L'élaboration et la mise en œuvre d'un Plan départemental de gestion piscicole (PDPG)
  • La Promotion et la vulgarisation de la pêche et l'Education en matière de protection des milieux aquatiques
  • La Représentation des intérêts piscicoles auprès des divers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].


L ONEMA  :
L’Onema est l’organisme technique français de référence sur la connaissance et la surveillance de l’état des eaux et sur le fonctionnement écologique des milieux aquatiques.

voilà c 'est juste du copié coller ok mais sa m évite de faire trop de fautes de la pitin d'orthographe large sourire 1

après oui les AAPPMA on elles aussi un gros boulot a faire au près de ses adhérents qui gueules tous sans pour autant être présent sur des actions en faveur des milieux aquatique
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 19:27

D'accord avec toi , mais dans ce cas précis , ce n'est pas d'aller nettoyer une rivière avec des bénévoles  .Çà rentre directement dans les compétences de la fédé , avec peut être une action juridique . Smile
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Message par el gringo le Lun 1 Déc 2014 - 19:36

bah oui quand tu vois dans le 31 que juste un petit club ou amicale attaque en justice une fédé pour des conneries , comment qu'une fédé ne pourrait pas tenter une action en justice contre des pratiques plus graves
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 19:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bah oui quand tu vois dans le 31  que juste un petit club ou amicale attaque en justice une fédé pour des conneries  , comment qu'une fédé ne pourrait pas tenter une action en justice contre des pratiques plus graves
Ben si tu ne fait pas d'action en justice pour un cas aussi grave , il n'y a plus qu'a mettre devant derrière la fermeture éclair du wader
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Message par Xavier le Lun 1 Déc 2014 - 19:56

voilà c 'est juste du copié coller ok mais sa m évite de faire trop de fautes de la pitin d'orthographe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je comprenais pas ce nouveau langage fucking
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Message par el gringo le Lun 1 Déc 2014 - 20:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bah oui quand tu vois dans le 31  que juste un petit club ou amicale attaque en justice une fédé pour des conneries  , comment qu'une fédé ne pourrait pas tenter une action en justice contre des pratiques plus graves
Ben si tu ne fait pas d'action en justice pour un cas aussi grave , il n'y a plus qu'a mettre devant derrière la fermeture éclair du wader


j'ai pas de Waders moi mossieur, je fais que du cuissarding fucking
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Message par Leo le Lun 1 Déc 2014 - 20:07

Entièrement d'accord avec toi yodel , il n'y a pas assez de pêcheurs impliqués dans leur aappma et en cette période c'est plutôt le repas de Noël qui les intéressent et à se farcir une dinde ( Attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit " ,  je ne parle pas de leur femme )
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Message par flyman30 le Lun 1 Déc 2014 - 20:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Entièrement d'accord avec toi yodel , il n'y a pas assez de pêcheurs impliqués dans leur aappma et en cette période c'est plutôt le repas de Noël qui les intéressent et à se farcir une dinde ( Attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit " ,  je ne parle pas de leur femme )

Quoi que !!! large sourire 1
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 1 Déc 2014 - 20:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:bah oui quand tu vois dans le 31  que juste un petit club ou amicale attaque en justice une fédé pour des conneries  , comment qu'une fédé ne pourrait pas tenter une action en justice contre des pratiques plus graves
Ben si tu ne fait pas d'action en justice pour un cas aussi grave , il n'y a plus qu'a mettre devant derrière la fermeture éclair du wader


j'ai pas de Waders moi mossieur, je fais que du cuissarding fucking
Ben , comme ça non [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Yodelman le Lun 1 Déc 2014 - 20:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
voilà c 'est juste du copié coller ok mais sa m évite de faire trop de fautes de la pitin d'orthographe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je comprenais pas ce nouveau langage fucking
Pas le choix j tape mon discours pour la prochain réunion du CA  et j ai deja du mal à me relire  large sourire 1
Donc j passe au plus cours , pour la suite voilà l email que je viens de recevoir de la part d un collègue du bureau 
A la FD on est au courant depuis longtemps que ce type d'activité existe. Les AAPPMA de montagne veille tant qu'elles peuvent...Chez nous il faut effectivement informer nos pêcheurs de ce genre d'activité afin qu'ils les foutent hors de l'eau ! apparemment aucune règlementation existerai: à confirmer...on en parle à la prochaine réunion." 
Pour le reste j peux pas en dire plus cose devoir de réserve mais pour les baffe sa pas de réserve le premier qui me casse les c........... Pif paf boum 
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Message par Xavier le Lun 1 Déc 2014 - 20:34

Les AAPPMA de montagne veille tant qu'elles peuvent

En faisant quoi comme action? Il me semble que la FD pourrait intervenir auprès du préfet non?

J'ai envoyé quelques mails aux differentes compagnies de guide de la région, je sais pas si je vais avoir une réponse.....
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Message par lamicheric le Lun 1 Déc 2014 - 21:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En faisant quoi comme action? Il me semble que la FD pourrait intervenir auprès du préfet non?


ça serait logique  Je m\'interroge

JP, les baffes c'est pas top en campagne électorale    pour ton discours n'oublie pas ma proposition......honnête, je précise pour Dédé 
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Message par el gringo le Lun 1 Déc 2014 - 22:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

JP, les baffes c'est pas top en campagne électorale    pour ton discours n'oublie pas ma proposition......honnête, je précise pour Dédé 

bah soit faut la jouer à la Poutine ou à la françois hollande large sourire 1
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