identification poisson

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Re: identification poisson

Message par phoxinus66 le Mer 5 Nov 2014 - 15:15

Non Valc 08, la biologie des petits fleuves côtiers méditerranéens est très particulière et naturellement ce sont des milieux pauvres en nombres d'espèces (une dizaine au plus) et les carnassiers de type brochet, perche ou sandre sont chez nous remplacés par les chevesne, les anguilles et les truites. Si le nombre d'espèces est réduit il y a par contre (en proportion) une part importante d'espèces endémiques : barbeau méridional, goujon et vairon du Languedoc, chevesne catalan et/ou rares : truite de souche méditerranéenne, blennie fluviatile...qui peuvent être impactées par des introductions d'espèces exogènes. Chez nos voisins catalans du Sud le brochet, le silure et autres sont, dans les eaux libres, considérés comme exogènes et bien souvent leur remise à l'eau est interdite!!! Faut faire attention qd on gère un cours d'eau, il faut avant tout respecter l'existant!

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Re: identification poisson

Message par dede le Mer 5 Nov 2014 - 16:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Non Valc 08, la biologie des petits fleuves côtiers méditerranéens est très particulière et naturellement ce sont des milieux pauvres en nombres d'espèces (une dizaine au plus) et les carnassiers de type brochet, perche ou sandre sont chez nous remplacés par les chevesne, les anguilles et les truites. Si le nombre d'espèces est réduit il y a par contre (en proportion) une part importante d'espèces endémiques : barbeau méridional, goujon et vairon du Languedoc, chevesne catalan et/ou rares : truite de souche méditerranéenne, blennie fluviatile...qui peuvent être impactées par des introductions d'espèces exogènes. Chez nos voisins catalans du Sud le brochet, le silure et autres sont, dans les eaux libres, considérés comme exogènes et bien souvent leur remise à l'eau est interdite!!! Faut faire attention qd on gère un cours d'eau, il faut avant tout respecter l'existant!
exact, c'est pareil en corse ........ou c'etait pareil en corse, quand j'étais jeune là bas il n'y avait que truites, anguille et chabot et dans les embouchures , des mulets et loups qui remontaient un peu la riviére maintenant les riviéres sont envahi de vairon alors qu'avant il n'y en avait pas et au embouchure , maintenant il y a des carpes, tanches et il s'est même pris des silures .....je ne sais pas si les pauvres mecs qui lache ça (ce n'est pas la fédé) se rendent compte de ce qu'ils font .....
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Re: identification poisson

Message par Castor 1er de la Castille le Mer 5 Nov 2014 - 16:28

Ben Dédé , les tanches ,carpes et autres silures , ils ont du venir par le bateau du continent .La corse c'est une iles , et s'il n'y avait aucune de ces espèces avant quand tu était jeune , c'est a dire il y a 100ans , ils ne sont pas apparus comme ça , et sur un bateau , des boites contenant des œufs ou des alevins , ça se remarque . Donc , il n'y a que les APPMA qui ont pus en introduire légalement . Smile
Ah oui , il y a aussi les semelles feutres
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Mer 5 Nov 2014 - 17:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Attendez, si c'est un fleuve ... les carnassiers ont tout à fait leur place sur ce cours d'eau ... le Tech est une seconde ou première catégorie ?


il y a un 1 iére et une 2 iéme cat, et comme dit Phoximus c'est un fleuve mais le Brochet, sandre et silure ont été introduit tout comme la poisson chat, perche soleil... ragondin, vison d'amérique, tortue d'eau... ect par contre on avait des tortues D'herman dans le massif des Albéres, la même que la varoise, elle a disparue dans les année 60
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Re: identification poisson

Message par dede le Mer 5 Nov 2014 - 17:32

 . Donc , il n'y a que les APPMA qui ont pus en introduire légalement . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ah oui , il y a aussi les semelles feutres [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


non ce n'est pas les appma ça j'en suis sur, c'est des particuliers
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Mer 5 Nov 2014 - 18:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
il y a un 1 iére et une 2 iéme cat, et comme dit Phoximus c'est un fleuve mais le Brochet, sandre et silure ont été introduit tout comme la poisson chat, perche soleil... ragondin, vison d'amérique, tortue d'eau... ect par contre on avait des tortues D'herman dans le massif des Albéres, la même que la varoise, elle a disparue dans les année 60
La cistude n'est pas endémique chez vous ?
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Mer 5 Nov 2014 - 19:06

je pensais pas à celle ci, mais il y a bien une tortue d'eau exogéne,  la Cistude à priori non puisque c'est pas vraiment un pays à étangs, canaux et marais. Par contre il y a bien une espéce d'eau endémique ici, mais il y en a trés peux "l' Emyde lépreuse "
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Mer 5 Nov 2014 - 19:11

très belle tortue également, pour qui sait l'apprécier ...
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Mer 5 Nov 2014 - 19:14

aprés vérification, c'est la tortue de Floride qui fout le bordel ici, encore un truc des zétazunies large sourire 1

j'ai quelques bébés comme ça:

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à défault d'avoir d'avoir des vrais truites 100% Med on a des tortues , et on veut nous interdire d'en avoir dans nos jardins Rolling Eyes vive les écolos cheers on doit avoir des écolos ztazuniens


Dernière édition par el gringo le Mer 5 Nov 2014 - 19:33, édité 3 fois
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Mer 5 Nov 2014 - 19:17

comme d'hab   j'aurais envie de dire ...
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Re: identification poisson

Message par phoxinus66 le Jeu 6 Nov 2014 - 8:27

Concernant les tortues aquatiques dans les PO nous avons deux espèces indigènes (la cistude et l'émyde). La première se rencontre sur l'Agly (toute petite pop au niveau d'Estagel) et sur des résurgences d'eau douce de l'étang de Salses. Sur le Tech il n'en a été trouvée qu'une, à priori un individu relâché. Pour l'Emyde c'est dans notre département que ce concentrent les seules pop "naturelles" de France. On en trouve sur l'Agly, la Têt, le Tech, la fosseille, la Basse, la Baillaury...Cf PNA Emyde lépreuse sur le site de la DREAL. Pour les tortues exogènes c'est en effet la floride qui fait l'objet de plans de contrôle. Après pour les tortues terrestres il reste encore de l'autre côté de la chaîne des Albères (côté Catalan du Sud) des petites pop naturelles de tortues d'Herman. Un prog de réintroduction est en cours. Et aussi des tortues grecques, marocaines... toutes introduites par l'homme!
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Re: identification poisson

Message par Castor 1er de la Castille le Jeu 6 Nov 2014 - 15:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:aprés vérification, c'est la tortue de Floride qui fout le bordel ici, encore un truc des zétazunies large sourire 1

j'ai quelques bébés comme ça:

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à défault d'avoir d'avoir des vrais truites 100% Med on a des tortues , et on veut nous interdire d'en avoir dans nos jardins Rolling Eyes  vive les écolos cheers  on doit avoir des écolos ztazuniens
Tu te rend compte , ça court plus vite qu'un lièvre . A la voir , on n'y pense même pas et pourtant Laughing
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Jeu 6 Nov 2014 - 17:48

On nous interdit pas d'en avoir, il faut faire une demande en préf', c'est surtout pour lutter contre le trafic ... les Trachemys ("tortue de floride") elles sont autorisées à la vente, mais seulement au détenteur de certificat de capacité ... 

C'est à toi cette tortue El Gringo ?
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Jeu 6 Nov 2014 - 20:30

oui c'est à moi , celle ci de 2 ans a 2 fréres ou soeurs du même age, 9 fréres et soeurs de 2 mois... tous incubés naturellement dans le jardin... et les parents 2 magnifiques géniteurs, ils arrêtent pas Wink
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Jeu 6 Nov 2014 - 20:45

c'est bon à savoir ça ... hermanni hermanni ou hermanni boettgeri ? je pense plus la première souche ... varoise ?
tu es sur un forum spécialisé tortue ? 

(désolé pour le hors sujet les gars ... si ça dérange, je continuerais en mp)
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Re: identification poisson

Message par Xavier le Jeu 6 Nov 2014 - 20:53

j'en avais une dans la pelouse, mais elle est partie la bougresse! Gringo, fais moi parvenir un couple reproducteur que je fasse une introduction sauvage de tortue varoise sur le mont blanc, lui ferai un p'tit manteau super ok
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Re: identification poisson

Message par Yohan le Jeu 6 Nov 2014 - 20:58

Ou un ragout !
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Re: identification poisson

Message par erikduvar le Jeu 6 Nov 2014 - 21:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:aprés vérification, c'est la tortue de Floride qui fout le bordel ici, encore un truc des zétazunies large sourire 1

j'ai quelques bébés comme ça:

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à défault d'avoir d'avoir des vrais truites 100% Med on a des tortues , et on veut nous interdire d'en avoir dans nos jardins Rolling Eyes  vive les écolos cheers  on doit avoir des écolos ztazuniens
Tu m'apprends qu'il y a de la tortue d'hermman dans le 66 ? ici les écolos font du buisness avec le "village des tortues" (chez moi) et la zone d'habitat tortue crée une réglementation spécifique qui s'ajoute aux protections existantes.
Quand aux tortues dans les jardins,ça transforme un animal sauvage en animal de "compagnie" et c'est la 1er cause de leur disparition.
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Re: identification poisson

Message par valc08 le Jeu 6 Nov 2014 - 22:16

Quand aux tortues dans les jardins,ça transforme un animal sauvage en animal de "compagnie" et c'est la 1er cause de leur disparition.

Certes, la tortue reste un animal sauvage (qui d'ailleurs ne doit être manipulée que lors de rares occasions), mais on ne la met pas dans un jardin sans surveillance ... le propriétaire (titulaire de demande spécifique pour avoir le droit de les garder en captivité) de l'animal doit avant tout aménager un espace sécurisé pour la tortue, avec point d'eau, abris, coin d’hibernation .. le fait de maintenir un animal en captivité, est surtout de garder des géniteurs de souches pures, pour pouvoir faire du repeuplement dans la nature (dans les endroits où la tortue devrait normalement être présente). Après je peux tout à fait comprendre que tu vois pas à quoi ça sert ... mais pourquoi avoir un poisson rouge dans 2L d'eau ? pourquoi garder des souris, lapins en cage ? ça revient au même, non ? il ne faut pas ce le cacher, maintenir un animal en captivité, c'est accepter d'être égoïste envers l'animal ... mais de compensé sa liberté par un habitat correctement aménager ...

M'enfin, c'est un autre débat ...

Bonne soirée à tous
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Jeu 6 Nov 2014 - 22:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:c'est bon à savoir ça ... hermanni hermanni ou hermanni boettgeri ? je pense plus la première souche ... varoise ?
tu es sur un forum spécialisé tortue ? 

(désolé pour le hors sujet les gars ... si ça dérange, je continuerais en mp)

Hermanni hermanni, varoise je sais pas son origine exacte, j'ai hérité des parents de mon ex belle mére, décédé donc jamais pu savoir la provenance précise, du coup comme j'avais un jardin exposé plein sud et surtout 2 enfants, je me suis dit que c'était sympa de les gardé, c'est mieux qu'en vivarium dans un appart en région Parisienne... zont fait des petits, au début c'était pas évident (pas mal de perte) maintenant que j'ai pigé le truc ça va mieux, sinon non je suis pas sur forum Tortue, bien que des fois en voyant certains spécimen ici, je me demande  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'en avais une dans la pelouse, mais elle est partie la bougresse! Gringo, fais moi parvenir un couple reproducteur que je fasse une introduction sauvage de tortue varoise sur le mont blanc, lui ferai un p'tit manteau super ok

ça aurait été avec plaisir mais les petites ont encore quelques années a passer avant de se reproduire  Very Happy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:aprés vérification, c'est la tortue de Floride qui fout le bordel ici, encore un truc des zétazunies large sourire 1

j'ai quelques bébés comme ça:

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à défault d'avoir d'avoir des vrais truites 100% Med on a des tortues , et on veut nous interdire d'en avoir dans nos jardins Rolling Eyes  vive les écolos cheers  on doit avoir des écolos ztazuniens
Tu m'apprends qu'il y a de la tortue d'hermman dans le 66 ? ici les écolos font du buisness avec le "village des tortues" (chez moi) et la zone d'habitat tortue crée une réglementation spécifique qui s'ajoute aux protections existantes.
Quand aux tortues dans les jardins,ça transforme un animal sauvage en animal de "compagnie" et c'est la 1er cause de leur disparition.

Ben dans mon cas je vois pas ou je contribue a faire disparaitre la tortue de son habitat, les particuliers se les passent entre eux, échange et se vendent des tortue née en captivité. il n'y a pas d'Hermann en 66, je sous entendais qu'on avait des tortues de souche mais dans les jardins.  Il y en avait jusque dans les année 60 dans le massif des Albéres, comme dit Phoxinus il en resterait un peu sur ce même massif mais côté espagnol...si elle y a disparue je pense que c'est plus l'effet de l'urbanisation, la pollution, le changement climatique, et les incendies. j'ai jamais entendue dire qu'avant les année 60 les particuliers avait comme moeurs d'avoir des Tortue d'Hermann comme animaux de compagnies. sinon assez d'accord avec Val ,ça amuse les enfants, ça les occupe, c'est interressant et ludique et ça maintient la race.
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Re: identification poisson

Message par phoxinus66 le Ven 7 Nov 2014 - 8:27

C'est triste à dire mais chez nous si il ne restait pas quelques individus de la tortue d'Herman indigène dans les jardins de particuliers cette souche aurait totalement disparue. Les campagnes de réintroduction lancées côté Sud ont pu être réalisées grâce à des individus sauvages (très peu nombreux) et des apports de tortues domestiques "prêtées" par des particuliers. Pour les causes de disparition c'est surtout les incendies des années 60-70 qui sont en cause en lien avec la déprise agricole et l'abandon des techniques traditionnelles de pâturage qui permettaient au milieu d'être beaucoup moins fermé qu'aujourd'hui. Les prélèvements humains (même si je suis farouchement contre cette pratique) ne représentent finalement pas grand chose.
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Re: identification poisson

Message par erikduvar le Sam 8 Nov 2014 - 17:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quand aux tortues dans les jardins,ça transforme un animal sauvage en animal de "compagnie" et c'est la 1er cause de leur disparition.

 .. le fait de maintenir un animal en captivité, est surtout de garder des géniteurs de souches pures, pour pouvoir faire du repeuplement dans la nature (dans les endroits où la tortue devrait normalement être présente). Après je peux tout à fait comprendre que tu vois pas à quoi ça sert ... mais pourquoi avoir un poisson rouge dans 2L d'eau ? pourquoi garder des souris, lapins en cage ? ça revient au même, non ? il ne faut pas ce le cacher, maintenir un animal en captivité, c'est accepter d'être égoïste envers l'animal ... mais de compensé sa liberté par un habitat correctement aménager ...

M'enfin, c'est un autre débat ...

Bonne soirée à tous
Ce n'est pas "que je vois pas à quoi ça sert",je ne juge personne je donne juste mon opinion...Mais comme dit Phoxinus la majorité des populations restantes sont chez les particuliers et c'est ce qui les fera continuer d'exister au même titre que pas mal d'animaux sauvages.
Il n'empêche que c'est un animal sauvage et que sa place n'est pas en captivité et s'en servir pour repeupler...on revient au débat sur les truites de souche....on peut pas avoir une opinion pour les poissons et une autre pour des animaux qui "semblent se plaire" en captivité.
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Re: identification poisson

Message par el gringo le Dim 9 Nov 2014 - 9:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:c'est quoi le seuil de Nidoléres? la retenue d'eau au Trompettes hautes (ou basse je sais plus) ? en dessous il y a encore des truites , mais bon à ce niveau là de la 2 iéme cat là c'est de la chance et du hasard d'en toucher. Ceci dit au vue de ce que tu nous montre là, je commence à croire vraiment que ce que j'avais vue une fois entre ST Jean et Ceret ça devait bien être un silure... si un jour j'en attrape un par là, je le laisse sur le talus scratch
Oui c'est ça, en aval du pont du TGV. De la chance, je sais pas trop c'est la première fois que je testais. Mais elles étaient pas maillées, donc peut être de la repro naturelle(les déversements s'arrêtent aux aviateurs)  scratch
Et je sais qu'il s'est déjà pris des truites "records" bien plus aval, mais faut aller les chercher vu la configuration de la rivière (plat à perte de vue).
Mais faudrait tester en montant gros parce qu'une bête comme ça sur du 16...
Quant à manger un poisson du Tech, surtout aussi bas, perso je préfère pas tenter 

++

mais ce seuil de Nidoléres il devait pas être enlevé? Je m\'interroge , il m'avait semblé avoir lu quelques chose comme ça, concernant le bon état écologique à atteindre pour 2015 Je m\'interroge
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Re: identification poisson

Message par flyman30 le Dim 9 Nov 2014 - 10:28

Le bon état écologique des rivières pour 2015 ??
Oui ça c'était un rêve tu sait le même que les 3% de dettes de la France... Ça sera sans doute relégué sine die !
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Re: identification poisson

Message par Castor 1er de la Castille le Dim 9 Nov 2014 - 11:57

Ben , ça y est , tout est OK . Le bon état écologique  est atteint super .
Cela dépend de quel coté tu regarde .
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Pas beau tout ça ? ,il reste de l'eau , c'est pas si mal quand même . Vous vous plaignais toujours , faut regarder les choses du bon coté .
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Re: identification poisson

Message par jul66 le Dim 9 Nov 2014 - 11:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mais ce seuil de Nidoléres il devait pas être enlevé? Je m\'interroge , il m'avait semblé avoir lu quelques chose comme ça, concernant le bon état écologique à atteindre pour 2015 Je m\'interroge

Je sais pas mais si tu regardes sur geoportail, on voit ces retenues (les rascloses). Je pense pas que ce soit des seuils infranchissables (du moins pour certains poissons).
Bon état écologique, si on veut Rolling Eyes . J'ai trouvé un gros frigo juste sous Nidolères, plus les détritus habituels (ferraille, plastique)...

Le problème, c'est qu'ils mettent des ronds sur des actions, sans faire le suivi nécessaire.
Sur ce site, on peut trouver un panneau d'informations avec les aménagements effectués, débroussaillage et plantation (il y a 2 ans je crois).  A ce jour, les arbres plantés sont morts, il ne reste que les pistes pour le nettoyage.

Un peu plus en amont (sous la passe à poissons du Boulou), ils ont voulu faire un parcours de pays 2ème catégorie (panneau d'info idem). Une grosse quantité de poissons blancs a été introduite (au moins 200kg de rotengles).  Bilan après quelques années, pas plus de blancs mais plus de cormorans...

Tout ça pour dire que c'est déjà dur de bien s'occuper d'une rivière de 1ère catégorie, alors pour une 2nde...

++
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