Garonne maille à 20cm

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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 14:37

oui mathieu ! ça ,je l'ai écris sur mon post sous forme interrogative merci mathieu !! Laughing

ce que j'esperais , c'est plus une reponse scientifique prouvant ceci ou cela que je n'aurais pas compris ...

donc si je comprend bien (suis bete et tétu) , une simple etude scalimetrique et biologique aurait été suffisante !! ceci aurait donc pu se faire depuis pas mal d'années lors des epuisages electrique de controle de population non ???

est ce qu'une rstauration de frayere coute chere ??

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Message par Leo le Ven 28 Déc 2007 - 14:48

Re salut

En ce qui concerne la Bourne, voici l'étude faite par cette en clicquant sur ce lien :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007 - 15:11, édité 1 fois
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 14:53

JOS a écrit:est ce qu'une rstauration de frayere coute chere ??

Pourquoi parler de restauration de frayères, alors qu'elles seront colmatées dans la foulée !?
Ce serait un coup d'épée dans l'eau.

Very Happy
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 16:03

J'ai pas tout lu, mais sur les secteurs de l'Auvergne que je pêche, je serais favorable à monter la maille à haut moins 25cm, par exemple sur la Sioule, où la taille moyenne des truites est plus que respectable (les sujets de plus de 30cm sont légion), donc un abaissement de la maille comme il est évoqué dans ce sujet, me semble abhérent, même si je ne connais rien du "dossier". Rolling Eyes
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Message par fufu31 le Ven 28 Déc 2007 - 16:09

Bon, voilà un débat qui prend forme avec des choses intéressantes dites de part et d'autre.

JOS a écrit:
pourquoi baisser la maille a 20cm

Parce que les truites introduites n'atteignent pas les 23cm, et qu'il serait con que les pêcheurs qui souhaitent prélever ne puissent pas prendre ces poissons... qui sont fait pour être pris !
Bon, là on manque totalement d'ambition: perso, il faut abaisser la maille à 18cm, comme avant 1985; pourquoi s'embêter puisque de toute manière il va falloir prélever; et puis, en quoi 2cm vont-ils changer le résultat ??? Merci de m'éclairer sur ce point...

Pourquoi parler de restauration de frayères, alors qu'elles seront colmatées dans la foulée !?
Ce serait un coup d'épée dans l'eau.
JEU DE MOTS, Maître Capello (si,si regardez bien)
Et puis ce serait s'attirer des noises avec EDF et son barrage envasé du Plan d'Arem, faire annuellement un état des lieux avec les responsables d'EDF, se friter avec la direction régionale à chaque tentative de désensablement, et puis il faudrait faire le point au niveau départemental sur l'épuration (en recrutant un technicien qui seriat chargé du projet en lien avec la Préfecture et la DRASS par exemple)..etc....bref, des tonnes de boulot et des risques qui n'auront aucun impact sur la vente des permis.

Pffffioooooouuuu, ça en fait des projets à financer avec l'argent des permis vendus ces jours qui viennent, m'en vais faire un mail à notre fédé chérie moi, tiens,...
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Message par fufu31 le Ven 28 Déc 2007 - 16:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:qu'en pensez -vous ?


Là aussi il s'agit d'un essai, et bien attendons de voir, et évitons de faire un concours du plus con en criant au scandale avant même d'avoir un début de commencement d'apperçu de ce que ça va donner !
Ca me semble aussi simple que ça. C'est la troisième expérimentation de ce type lancée en 2-3 ans, on va bientôt savoir... moi j'y crois Wink

Tu penses à certaines personnes en particulier ou bien c'est une considération à l'adresse d'internautes aux propos complètement déplacés.
Pour clore le débat, tu peux aussi fermer ce sujet, ça coupera court à toute velléité de certains inCONvenants Suspect

Cette expérience, j'y crois moi aussi, mais au fait, CROIRE A QUOI ????
Que ça va augmenter le nombre de truites dans la Garonne ou dans les paniers des pêcheurs ????
Grand chef, moi pas comprendre fond de ta pensée scratch

En tout cas, mon fils croit au Papa Noêl, et c'est bien là l'essentiel drunken
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 17:59

@fufu31 a écrit:Bon, là on manque totalement d'ambition: perso, il faut abaisser la maille à 18cm, comme avant 1985; pourquoi s'embêter puisque de toute manière il va falloir prélever

Parce que les rares poissons sauvages non-stériles sont matures à 20, pas à 18, mais je crois que ça a déjà été écrit Rolling Eyes
A moins qu'il s'agissent d'une de ces merveilleuses questions de réthorique, mais là je suis plus... Je suis peut-être un peu trop allé à la pêche et pas assez à l'école...

@fufu31 a écrit:Tu penses à certaines personnes en particulier ou bien c'est une considération à l'adresse d'internautes aux propos complètement déplacés.
Pour clore le débat, tu peux aussi fermer ce sujet, ça coupera court à toute velléité de certains inCONvenants

Alors là je dis bravo !
Je vois pas pourquoi tu penses que je vise des personnes en particulier. Ce propos est bien au contraire d'ordre général : Une personne qui critique une chose sans en connaître l'issue est pour moi un con. Rien de plus simple. C'est mon avis. Je le partage.

Pour clore le débat, tu peux aussi fermer ce sujet, ça coupera court à toute velléité de certains inCONvenants Suspect

Re-bravo !!!
Et je te remercie de me permettre de dire une chose qui doit absolument sortir :

Arrêttez de vous prendre pour des inconvenants avec ce type d'idée !!! Il n'y a pas plus à la mode que l'idée d'augmenter les mailles et de réduire les quotas !!! Le type qui parle de prélèvements aujourd'hui se fait lyncher !
J'ai l'impression d'avoir affaire à une bande d'ados contestataires qui se prennent pour des héros alors qu'il sont au fond tous pareils, et bien fondus dans le mouvement...


Puisque nous avons tous les deux une fâcheuse tendance à faire des étincelles, je te propose de continuer la discussion (si tu le souhaites) par MP histoire de laisser la place ici à des gens plus sérieux Wink
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Message par Xavier le Ven 28 Déc 2007 - 18:20

ha que non, moi j'aime lire ces avis partagés, je ne post peut être pas, mais je suis avec grand intêret ce débat, je remercie tous ceux qui participent, c'est une façon trés simple de comprendre le pourquoi du comment, je fais confiance a tous, mais en cas de débordement, c'est moi qui intervient, ou le Papé ou JFB, mais là, c'est impecable, les échanges d'idées font souvent monter la température, mais au moins , on avance!
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 18:23

OK, parfait alors Very Happy
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 18:47

A partir de là les notions de
réserve/non-réserve sont beaucoup moins significatives (dérangement du
poisson, pression de pêche, etc...), et je ne vois pas bien (dans ce
cas) en quoi celà pourrait emmener des différences au niveau des
résultats... Le colmatage est le même partout, la nourriture aussi,
etc...

L'hypotèse repose justement sur la survie des truites provenant d'alevinage.

Tout d'abord dans un secteur soumis à la pêche, la cause de la disparition des truites d'alevinage est les pêcheur.
(cf post d'Alphonse Arias: manque de précautions + braconnage).
C'est LE facteur limitant de plus haut niveau (CF les explications d'O Plasseraud sur les facteurs limitants si mes souvenirs sont bons).

En effet, on ne peut imputer cette disparition à la concurrence avec les truites native puisqu'il n'y en a presque plus.
Ni à une mortalité naturelle importante liée la reproduction puisqu'elles disparaissent avant d'atteindre la taille. (les pecheurs ne les retrouvent pas dans les paniers au delà de 23 cm).

En résumé, en situation de prélèvement, l'alevinage ne peut pas être envisagé pour restaurer durablement la population de truites.

Pour que les truites d'alevinage survivent il faut lever le facteur limitant de plus haut niveau (selon les explications d'O Plasseraud).
C'est le cas dans les réserve (absence de prélèvements). D'où mes question, est-ec que les truites issues d'alevinages ne survivent pas dans les réserve?
Le fait d'etudier des poissons provenant de réserves ne peut-il pas fausser les résultats?
-->Avec la présence de géniteurs dont l'origine est l'alevinage. Quels risques qu'ils soient stériles, les proportions par rapport au reste du cours d'eau, etc....

JB
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 18:54

Ab zolument ! Il s'agit, mesdames et messieurs, d'une conversation entre personnes passionnées que je qualifierais d'animée, mais toujours respectueuse d'au pig Pardon d'autrui !
Le ton monte souvent, d'ailleurs je vous rappelle au passage que l'on ne dit pas le t(h)on monte, mais le boudin prend l'ascenseur...
Gag, humour et boutade ! Si !
Donc, nous pouvons continuer ce débat dans la joie, la dynamique et la pétaradance, siouplait !!! bounce
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Message par fufu31 le Ven 28 Déc 2007 - 19:09

Merci Xavier pour ton intervention, d'autant plus qu' asticoter Mathieu est devenu (presque) un passage obligé (je déconne Laughing ).

Plus sérieusement, je ne me classe pas avec d'autres habitués dans une catégorie d'adolescents attardés: il faut bien lire les posts avant de cataloguer untel ou un autre....mais je conçois que l'erreur soit humaine.
Ensuite, dire que "
Une personne qui critique une chose sans en connaître l'issue est pour moi un con. Rien de plus simple. C'est mon avis. Je le partage."
est un peu fort de café: heureusement que l'on puisse critiquer certains projets avant que ceux-ci soient appliqués, et dans tous les domaines, parce que sinon on serait parfois dans la mouise....dans le domaine de l'hydroélectricité, par exemple, il existe l'enquête publique, parfois bien utile...pour apporter un point de vue différent au projet !
Et puis parler de prélèvement ne me gêne pas du tout: je n'étais pas et ne suis pas un partisan du no-kill, et surtout pas d'un no-kill exclusivement réservé à une certaine catégorie de pêcheurs...
J'ai prélevé sans complexe auparavant, et j'ai relâché aussi parce que j'en avais envie.
Enfin, il ne viendrait jamais à l'esprit de " la bande d'ados attardés albino " dont je fais partie de lyncher qui que ce soit Laughing Laughing Laughing et surtout pas la génération de pêcheurs à venir.
Et puis pour en revenir à cette maille, il faut arrêter de se la raconter: l'intention est louable, certes, mais c'est ouvrir la voie à de beaux paniers pointus de truites de 20,5cm le jour où ça ne fera pas....
Il sera à mon avis très difficile d'être tranquille sur les plages de la Garonne cette saison puisqu'on va pouvoir taper et conserver des riquettes; mais comme tu dis, attendons de voir le résultat.

Pour terminer, j'en ai un peu marre d'entendre dire que l'argent des permis doit aller dans des "études" de ci, des réflexions sur çà: moi, je veux qu'il aille à un renforcement de la garderie et au recrutement de garde-pêche, trop peu nombreux et rarement sur le terrain (4 pour un département aussi grand, c'est ridicule !! Rolling Eyes )
Mais qui s'en soucie ??
Maintenant, la mode est aux "études"... Je ne suis pas du tout convaincu qu'elles empêcheront la dégradation et le braconnage.
C'est mon avis et je le partage aussi Wink
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 19:12

je peux donc aussi continuer de dire que l'abaissement de la maille ne résoudra pas le probleme de la garonne !! Laughing

20cm /3 ans = maille de capture , je le conçois tres bien , pas de soucis la-dessus MATHIEU !! Laughing

un truc qui me chiffonne tout de meme , c'est ce fameux 20cm pour 3 ans .......je n'ai peché que 3 fois la garonne cette année , maxi 2h00 de peche pour la plus longue sortie , et ma foi je m'attendais plutot a du poisson de 23 / 25cm pour 3 ans ! large riviere au niveau SALECHAN , avec des remises du courant etc .... a moins que je ne sois tombé que les 3 seuls jours où la garonne ressemblait a quelque chose ... j'y ai pris pas mal de tacons , pas vu plus de cailloux "marrons" qu'adour , vu par mal d'insectes au-dessus de l'eau , vu aussi des gobages ( contrairement a l'adour) , pris fario tres belle de couleur d'environ 23 cm de souvenir , vu une mémère de + 40cm

je reviens donc sur ma question antérieure , y aurait-il un manque de nourriture sur cette garonne ( du au colmatage ?? ), un manque de "caches" pour le bien etre des truites pour que celle-ci ne fasse que 20 cm en 3 ans ?? ou est ce due a un probleme génétique ?? un réchauffement trop important de l'eau peut-etre ??

qu'en pensent ou qu'en connaissent les spécialistes ??

je ne suis par contre ni pour cette abaissement de la maille/garonne , je veux juste essayer de comprendre pourquoi les "sauvages" ont elles aussi ce probleme de petite taille sur cette riviere qui m'a paru tout de meme apte a avoir un cheptel de jolies truites !!

dans aappma il y a P.M.A , qu'en est il de cette fonction premiere si elle ne peut faire que de la constatation d'appauvrissement de son environnement ........

ça y est je redeviens pessimiste ..... c'est MATHIEU qui ne va pas etre content !! geek Laughing Wink
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 19:37

De toute manière :
Pas de reproduction en garonne ! Sad Uniquement par les tributaires.
Comme je l'ai me semble t-il écrit souvent ici, une rivière sans reproduction est une rivière morte !
Et par dessus le marché, il y a ce problème de stérilité...
L'affaire est mal barrée !
Car on pourra discuter maille à 18, 20, 23 et même un mètre, ça règlera peau d'zébi ! Tant que L'EAU et les frayères seront ainsi, on ne pourra qu'essayer de limiter les dégâts...
Ce qui me fait grincer des dents, c'est l'état des tributaires dixit Alphonse... Si ces tributaires sont en mauvais état, c'est extrêmement préoccupant ! Car pour l'instant, eux seuls peuvent permettre la repro et la conservation de la souche... Et ce que j'ai vu du Ger n'est pas folichon...
A moins d'effectuer un énorme travail de fond (ce qu'il faudrait !) sur la garonne en concertation avec les autorités compétantes espagnoles, EDF, et la mise aux normes des stations d'épuration, je ne vois pas où est le salut...
La fédé ne peut que "porter le pet" c'est à dire prévenir (ce qui est fait !) mais de là à guérir, cela dépasse de très loin les pêcheurs !
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 19:46

....... bof ......... 3 kgs de ce qui va bien au bon endroit de quelques barrages génants et on retrouvera un débit d'eau convenable dans un premier temps ! pirat

..... pour la pollution , elle sera rincée donc moins virulente a court terme , mais elle y sera tout de meme ......
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 20:10

l'eau paie un lourd tribut à la course au profit: des produits nouveaux sortent sur le marché ts les jours...
le constat "d'impuissance" ou de "laxisme" des fédés est triste
il faudrait une manif d'envergure au niveau national, mais j'ai peur que ça ne suive pas!
les chasseurs sont moins cons que ns, il savent se faire entendre, eux...
non je ne suis pas un révolutionnaire, mais j'ai très mal de voir la Garonne et tout le reste ds cet état
je l'ai déjà écrit ds 2 textes... et ailleurs mais presque tout le monde s'en fout!

vs le savez ,le problème est bien + important que l'histoire de la maille
l'incidence de la maille sur le milieu aquatique ! c'est du pipi par rapport à la qualité de l'eau, du substrat et de la capacité d'accueil
quelqu'un, ici, a dit qu'après les truites, c'était ns...
oui c'est l'avenir de la vie!
vs avez bien vu ds le Rhone... on interdit la consommation des poissons sans inquiéter les pollueurs!
Mrs les Préfets ont bien travaillé, ils ont bien réfléchi et trouvé la difficile solution!

je reviens à qques quetions qui demandent des réponses:

- Razor: parle de monter la maille alors que les truites de + de 30cm
sont nombreuses...ds la Couze Chambon, je crois
"on ne change pas une équipe qui gagne"
si la rivière marche bien, je pense qu'il ne faut rien changer

-Jbc: les poissons immatures vont-ils frayer + tard en saison
apparamment non car en dec. et janv. ils étaient encore très loin...

- les problèmes de pollutions génétique
l'alevinage existe depuis très très longtemps et il y a beaucoup de mal de fait, d'autant plus que les autochtones sont en perte de vitesse

- Déjà que ns ne sommes pas trop écoutés, si le nombre de pêcheur continue à diminuer, ds 10 ans les eaux vives passeront ds des tuyaux
on ns marchera sur le ventre et ns pourrons mettre la maille à 1m

alphonse
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 20:38

Le grand Raimu l'aurait répété : "Nous sommes dans un pétrin qui ne pétri plus"...
Bourdel de bietaze, je pense à tous ces commingeois, qui ont connu la Garonne d'autrefois, et qui l'ont vu petit à petit crever. Dans le pays berceau du toc !
Je te comprends Alphonse. Même tristesse pour moi en ce qui concerne l'Aude ensablée, l'Ariège emboucanée par la route du pastaga, et le pauvre Hers...
C'est peut-être pour ça que je reste dans "mes" pissadous et que je ne resterai certainement qu'un pêcheur de souvenirs !
P...N, QUE FAIRE ?
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Message par Xavier le Ven 28 Déc 2007 - 20:49

Le débat avance, et je suis toujours de trés prêt ce débat, je ne connais pas la Garonne, et sincérement, je préfére ne pas connaître une rivière malade, voir agonisante.

tout comme Jeff, je pêche de plus en plus en ruisseau ou petite rivière, les dorons de montagne etc. Mais les dorons ne sont plus aussi sains qu'avant, les stations d'épuration n'arrivent pas à suivre le flot de touriste, et bien sur leur tourista....
L'été passé, le doron des Bellevilles était pêchable, mais les autorités conseillaient de ne pas consommer et même garder les truites, problème de pollution bactérienne.....

bientôt , se seront ces dorons qui seront colmatés......
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Message par flyman30 le Ven 28 Déc 2007 - 21:17

bref on est pas sorti de l'auberge ! Sad
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 21:23

Je dirais même que nous n'y sommes pas encore entrés, que nous sommes obligés d'y entrer, et qu'à l'intérieur y'a un de ces merdiers...
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Message par Leo le Ven 28 Déc 2007 - 21:24

Voila ce qui arrive lorsque les pollueurs officient..

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Je précise que cela c'est passé dans mon village..
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 21:29

Il me semble avoir déjà vu ces images Léo, mais elles sont toujours aussi terribles à regarder...
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Message par Leo le Ven 28 Déc 2007 - 21:38

Salut Jfb

oui je les avait deja mise, mais c'etait une petite piqure de rappel, pour ceux qui ne l'on pas vue..
J'ai toujours les boules quand je la regarde Crying or Very sad
Depuis il n'y a plus rien , mis à part quelques chevesnnes..qui n'y avait pas avant que l'urbanisation ai fait son oeuvre, c'etait une belle rivière, riche en belle farios qui remontées de l'isere..

bonne soirée et je vous dit a l'an prochain car je pars en congé..en Bretagne
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 22:00

Tant que l'on sera dans un modèle POLLUEUR = PAYEUR et bien çà continuera...
Si il suffit de payer une amende insignifiante par rapport aux profits qd on pollue, alors pourquoi se faire chier à ne pas polluer !!!!
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Message par Invité le Ven 28 Déc 2007 - 22:07

Absolument. D'ailleurs dans certaines grosses entreprises, les amendes font parti des prévisions au niveau comptabilité, je dirais même qu'elles sont prévues dans le budget. Donc...
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Message par flyman30 le Ven 28 Déc 2007 - 22:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tant que l'on sera dans un modèle POLLUEUR = PAYEUR et bien çà continuera...
Si il suffit de payer une amende insignifiante par rapport aux profits qd on pollue, alors pourquoi se faire chier à ne pas polluer !!!!

Il suffirait sans doute de mettre des montants réellement disuasif...
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