Garonne maille à 20cm

A la demande de notre cher ouais beuh masse t'heure Xavier, le sujet sulfureux du changement de la maille en Garonne est de nouveau abordé, Alphonse se fera une joie de répondre le pourquoi du comment du parce que dans ces pages.

Ce sujet est d'autant interressant pour moi que dans l'une des régions où je pêche la maille moyènne est à 20cm après avoir été à 25 puis à 23cm....quelles seraient donc les raisons qui poussent certaines fédération à réduire la maille. J'attends avec impatience les explications que vous pouvez nous donner

la fédé de la haute-garonne après débats depuis 5 ans, après études scientifiques (entre autres de l'E.N.S.A.T.) depuis + de 2 ans a proposé:
- à la Zone salmo
- aux conseillers techniques
- à une A.G. extraordinaire
- au C.A. de la fédé
la baisse de la maille à 20 au lieu de 23
cette mesure a été votée à une grande majorité l'automne 2007
et acceptée par la Préfecture 31.
cette nouvelle réglementation se fait à titre expérimental pour une durée de 3 ans et avec un suivi régulier.

J'ai été au coeur de tous les débats et je pense, CONTRAIREMENT à certains ragots, qu'elle part d'un bon sentiment dans l'intérêt général des pêcheurs et du milieu aquatique.

iL est prouvé que 75% des truites adultes de Garonne (23 à 40cm) sont stériles ou immatures.
La reproduction naturelle est quasiment nulle à cause du colmatage du substrat.
Les truites non issues d'alevinages sont matures à 20cm
Celles issues d'alevinages (estivaux, truitelles d'automne etc...)
en très grande partie, n'arrivent pas à 23cm...

La décision n'a pas été prise pour recruter des pêcheurs.

La fédé 31 organise le 16/02/08, à ce sujet là, une journée rencontre à AUTERIVE 31 à partir de 14h (pêche+ réunion d'info+ apéro).
Tous les pêcheurs seront les bienvenus.

Alphonse ARIAS

alphonse a écrit:Les truites non issues d'alevinages sont matures à 20cm

Bien, je me lance...
Les truites non issues d'alevinage et matures à 20cm ont donc en principe 3 ans. Ce qui est peu pour une rivière comme la garonne. Viennent elles des tributaires, puisque les frayères sont colmatées ?
Parlons nous de la garonne en aval de St Gaudens ou de la totalité de la Garonne en 1er cat. (frontière-confluent Salat) ?
Et enfin, pourquoi les truites issues d'alevinage ne parviennent pas en très grande partie à 23cm ? Boulimie de bassines ?

Merci de ces informations,
Je veux bien que les fonds de la Garonne soit colmatés, mais que fait-on pour remèdier à cet état de fait ?
Doit-on se contenter d'admettre que cette rivière (entre autres) soit foutue, bassiner et descendre la maille?
Que fera t-on une fois les truites de 20cm décimées?
A t-on une idée du pourquoi les truites sont stériles dans la Garonne ?
Qu'envisage la fédé et les pouvoirs public pour qu'elles ne le soit plus ?

Beaucoup de questions car à ce train, beaucoups de rivières vont être dans ce cas...

je veux bien admettre que cette décision n'ai pas été prise pour "recruter" plus de pêcheur, mais dans ce cas je ne vois pas l'objectif recherché par la fédé ?

souhaite-t-on éliminé les truites stériles pour laisser moins de concurrence???? mais dans ce cas pour quoi ne pas augmenter la maille mais aussi le nombre de prises, en plus les poissons sains seraient touchés de la même façon. l'augmentation de la maille aurrai permis aux truites non stériles et matures de ce reproduire plussieurs fois, si ce n'est pas dans la Garonne au moins dans les tributaires.... de plus de trop nombreuses études démontrent que sur nos rivières et hors no kill et réserves, la pyramide des âges chute dramatiquement une fois la maille atteinte et que cette chute n'a vraiment rien de "normal", vu son ampleur.

quel objectif est recherché en réduisant cette maille ?

Ma région de pêche principale a été touché de la même façon quand sur certaines petites rivières la maille a été descendu à 20 (les poissons étant matures à 18. Depuis la reproduction est toujours aussi bonne, mais pour y toucher des poisson de 30 ou plus c'est un miracle...Pourtant dans ces rivières il n'y a pas eu de baisse significative de la qualité des eaux.

Bonjour, d'après l'etude page 13: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
75% des truites de 3 ans sont immatures en 2006. Par contre on ne précise pas le nombre de poisson étudié, connaissez-vous la taille de l'echantillon?

De plus on ne sait pas dans quels secteurs ils ont été pris, si c'est dans une réserve ou un secteur ouvert à la peche.
Suivant l'endroit, il est possible que la structure de la population diffère. Notament dans un réserve en faveur des poissons issus d'alevinage.

Savez-vous quelle est la méthode utilisée pour determiner le sexe des truites et surtout comment interpreter le graphique en page 13 de l'etude.
Si j'ai bien compris, la différence entre un poisson mature et immature réside dans le stade de développement des gonades. Mais est-ce que les poissons immatures ne peuvent pas se reproduire plus tardivement dans la saison en décalage par rapport aux matures précoces?

En guise de conclusiuon dans l'etude, il est indiqué que le suivi des frayères n'a eu lieu que sur une seule journée le 7 decembre 2006. Aucune frayères n'a été constaté ce jour là. C'est-une coincidence ou une manière d'enfoncer le clou? Une journée d'observation n'est pas très rigoureux (surtout qu'il y a beaucoup de possons tardifs visiblement). Je suis sur que le 20 juillet ou le 16 septembre il n'y en avait pas non plus...

Désolé mais il me semble que toute cette démonstration est bien huilée contre la maille à 23 cm quand on lit les anonces du type "avec la maille à 20 pour 3 poissons pêché le quatrième est gratuit" ou "le 7 decembre y'avait pas de frayères"(sous entendus c'est la preuve que les truite sont steriles).

Je ne nie pas que la garonne a de grosses perturbations anéantissant
la repro naturelle, que passer la maille à 25, diminuer le quota ne résoudrait rien à ça. Mais pourquoi tout ce bourrage ''scientifique" pour baisser la maille?
Pourquoi prévoir un suivi régulier sur 3 ans. Celà va encore coûter les yeux de la tête. C'est trop tard pour raisonner "milieux" maintenant que c'est une "pêcherie".

JB

après avoir lu ce rapport je ne trouve toujourspas les raisons de baisser la maille à 20 cm sauf d'augmenter le nombre de poissons pêchables/gardables....rien d'autre
donc là on est à contre sens de la restauration de la population piscicole de cette rivière.

A-t-on fait une croix sur cette rivière ? le seul objectif d'attirer plus de pêcheur ?

Ca fait trois fois que je rédige un message, et que je ne le poste pas pour laisser répondre Alphonse... mais là j'envoie !

D'abord Merci Alphonse pour cette intervention.

Frank89 a écrit:A-t-on fait une croix sur cette rivière ? le seul objectif d'attirer plus de pêcheur ?

On part d'une constatation : le substrat qui constitue les frayères est colmaté. La repro est donc extrèmement contrariée, voire nulle !
Ca c'est un fait.

A partir de là posons les choses à plat : On en fait quoi de cette rivière ?
On met en place une belle gestion bien propre ? Je vois pas bien dans quel but ! Y'en a pas !
On peut aussi essayer de protéger la Fario en aval de Toulouse... pourquoi pas... après tout

Il faut pas de langue de bois, ben je vais pas m'y adonner : Si cette gestion peut générer une augmentation du nombre de poissons capturables, je signe ! Plus de poissons, ce sera plus de pêcheurs. Plus de pêcheurs ce sera plus de ronds dans les caisses. Plus de ronds dans les caisses ce sera plus de possiblités pour agir là où c'est nécessaire.

Après, forcément, il y a les irréductibles qui pensent que tout le pognon part dans les poches de nos affreux dirigeants, mais ceux-là je peux plus rien pour eux !!!

Ben non de Dius, Alphonse va avoir du boulot pour répondre à tout ça !

jb.c a écrit:
En guise de conclusiuon dans l'etude, il est indiqué que le suivi des frayères n'a eu lieu que sur une seule journée le 7 decembre 2006. Aucune frayères n'a été constaté ce jour là. C'est-une coincidence ou une manière d'enfoncer le clou? Une journée d'observation n'est pas très rigoureux (surtout qu'il y a beaucoup de possons tardifs visiblement). Je suis sur que le 20 juillet ou le 16 septembre il n'y en avait pas non plus...
JB

Attention, ces types connaissent bien la garonne... Ils savent exactement où sont (pardon, où étaient) les frayères. Et si elles sont colmatées le 7 décembre, elles le sont aussi 20 Janvier... Et à sec le 8 septembre...

JFB a écrit: Et si elles sont colmatées le 7 décembre, elles le sont aussi 20 Janvier

A moins d'une de ces terribles crues de Noël comme on connait souvent en Comminges
Ha ben non j'suis con y'a EDF au dessus

je suis de l'avis de JFB, ces gars connaissent un peu la Garonne, le tout c'est de comprendre pourquoi une telle décision. Il est certain que si l'on constate simplement, aucune avancée pour l'avenir.

pour Matthieu, je ne suis toujours pas convaincu que le nombre de pêcheurs fera la différence, les nouveaux pêcheurs n'auront certainement pas tous ces problèmes en tête, et s'appliqueront surtout à prendre un poisson ou deux pour leur consommation, chose tout à fait légitime d'ailleurs.

Chez le saumon, j'ai entedu parler de risque de disparition de l'espèce à cause des saumons d'elevages.
En effet, si des saumons d'elevages parviennent à s'echaper et remontent avec les sauvages pour frayer, comme ils sont plus gros lors de la formation des couples pour frayer, le gros mâle d'elevage va chasser le mâle sauvage plus petit. S'il fraye avec une femelle sauvage, la ponte sera perdu car les aumons d'elevage sont mutés pour être stériles.

Vu que les truites isues d'alevinages ont l'air d'avoir un cycle biologique complétement perturbée: croissance plus rapide, poisson stériles. N'y a t-il pas le même risque de croisement entre natifs et alevinage d'avoir des pontes nulles?

Sur la classe 2+ (1ère repro theorique) il y a enormement de poissons d'alevinage. D'un point de vue purement statistique une native a donc beaucoup de chance de frayer avec un poisson d'alevinage si on ignore d'autre critères.
Or on sait que le critère de la taille joue, et d'après les courbes de croissances les 2+ issus d'alevinages sont plus grandes de 5 cm par rapport aux natives!!

A-ton etudié la conséquence pour la formation des couples, n'y a t-il pas un grand danger d'hybridation pouvant conduire a des pontes inéficaces également?

Donc matthieu, pas de langue de bois....On considère cette rivière comme finie ????? dès lors le but en d'en faire des parcours pour "touristes" (dans le bon sens du terme). Si c'est le cas autant alors bassiner avec de la qualité comme dans certaines rivières à l'est de chez nous et en faire une vraie destination pêche avec les revenus associés. A défaut de pêcher de la sauvage il y a une région splendide qui peut attirer du monde, beaucoup de monde.

Mais bon cela fait mal au coeur et surtout pourquoi lancer des études qui coûtent cher si on connait déjà ce que la fédé veut faire de ces parcours. Surtout que cette étude n'explique en rien les le pourquoi de la maille à 20 cm sauf si ce n'est le nombre de poissons à garder potentiel.

Comme le dit notre petit ourson savoyard, je suis aussi très curieux du pourquoi de cette décision. les vrais raisons qu'une simple étude ne permet pas de mettre en avant.

nb: il y a des truites en aval de Toulouse ??????

nb2: il y a pas de tributaires sur les parcours étudiés qui permettraient aux truites de la Garonne de se reproduire ????? et dans ce cas, l'introduction massive de truite d'élévage ne va-t-il pas dégrader la repro naturelle des tributaires. On en parle pas dans cette étude. Cela a-t-il été pris en compte ?

nb3: ne connaissant pas cette rivière, les parcours étudiés sont-ils representatifs de celle-ci ?

Xavier a écrit:pour Matthieu, je ne suis toujours pas convaincu que le nombre de pêcheurs fera la différence

Et moi ce dont je suis absolument certain, c'est qu'une diminution du nombre de pêcheurs ne fera pas avancer les choses.