NOUVELLE REGLEMENTATION HAUTE GARONNE

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Message par joel5 le Mar 27 Nov 2007 - 21:41

Alors d'après les dernieres infos que j'ai il y aurait des modifications prévues pour la taille des truites sur la Garonne la décision n'est pas encore définitive mais pas loin
la maille des truites sur la garonne passerait de 23 cm a 20 cm en 2008
je sais que cela concerne surtout les sud ouestistes mais j'aimerai avoir vos opinions, ou si vous avez déja eu l'exemple de cas similaire chez vous
pour ma part cela me fait la même réaction que si on me baissait mon salaire !!!!
mais j'ai peut être tort !!
je pense que je vais demander des explications mais j'aimerai avoir le plus large avis
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Message par flyman30 le Mar 27 Nov 2007 - 21:47

Léo nous avait parlé d'une AAPPMA qui avait baissé la maille à 18cm avec une explication détaillée du pourquoi qui ne m'avait pas convaincu, mais je ne retrouveplus ce post.. Neutral
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Message par flyman30 le Mar 27 Nov 2007 - 22:13

Tiens j'ai retrouvé un post de mouche.fr qui en parle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 22:21

@flyman30 a écrit:Léo nous avait parlé d'une AAPPMA qui avait baissé la maille à 18cm avec une explication détaillée du pourquoi qui ne m'avait pas convaincu, mais je ne retrouveplus ce post.. Neutral

Marrant moi ça m'avait plutôt convaincu ! Wink

Concernant les effets, ben en théorie (je dis bien en théorie), il devrait y avoir plus de poissons, mais moins gros là où le pression de pêche est forte..pour le reste ça doit pas changer grand chose...
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 22:33

Je partage tout à fait ton opinion Joel, ça ma l'air d'être un effet d'annonce pour attirer les v...ds euh non , de nouveaux pratiquants cherry


Dernière édition par le Mar 27 Nov 2007 - 22:39, édité 1 fois
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Message par fufu31 le Mar 27 Nov 2007 - 22:36

Tiens, voilà un vrai appel du pied pour conserver des cartes !! ($$ !!)
Rendez-vous dans un an pour savoir si ça a pu freiner l'érosion des permis en cours...
Pour ma part, vu la taille de la rivière, je ne vois pas l'intérêt "halieutique"; certains y verront sûrement le moyen d'éviter la valise le jour où elles ne sont pas dehors...encore une conséquence de ceux qui se plaignent "qu'y a plu'd'poissons mon bon monsieur" No
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 22:48

la maille a 20 cm est soit disant entre autre ..... pour la protection des plus gros geniteurs .......... je ne vois pas trop en quoi cela les protegera ..... certe le quota a 10 truites de 20cm sera plus vite atteind mais qu'est ce qui empechera les pecheurs de conserver les geniteurs de 30/40cm ???? ........... ben rien !!! Laughing

et pis lorsque dans 2 ou 3 ans on se rendra compte que l'on ne prend pas enormement de truites de 20cm ( comme c'est le cas actuellement ) , passeront-ils la maille a 18cm ..... ???

j'espere me tromper , mais le probleme des truites est surtout le rechauffement et la pollution , la maille ne resoudra aucuns problemes a mon avis , avis de petit pecheur ignorant bien entendu ! Crying or Very sad

peut-etre que de mettre la maille mini a 20cm et une maxi a 28/30 cm aurait là permis d'autres possibilités concernant la protection des bons geniteurs mais ça ............. ce n'est pas prouvé monsieur JOS .......!!! scratch

enfin ... faut faire confiance aux specialistes , apres tout cette solution là n'a pas encore été essayé !!

sachez tout de meme que seulement 15% des truites matures arrivent a frayer en garonne ........... c'est tres peu ........ en sachant que ces petits 15% de truites matures qui ont réussi a frayer , doivent prier le bon dieu pour qu'EDF ne fasse pas un lacher d'eau enorme en plein sur la gueule de leurs progénitures , ou qu'une pollution a la con ne foute pas son bordel !!!!! apres on parle de selection naturel !!! je pense que le facteur "connerie humùaine et financiere" a surtout le gros lot ............ mais ça .. faut surtout pas en parler ou y mettre le nez dedans .........vous comprenez cher monsieur , on risque de gener mr intel ou mr intel ...... Suspect ou la societé X/Y qui a pignon sur rue ......... elle a bon dos la maille a 20cm a mon avis ......... mais j'y crois car j'ai confiance en delacoste et plasseraud ! NOUVELLE REGLEMENTATION HAUTE GARONNE 15081
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 22:59

JOS a écrit:......... elle a bon dos la maille a 20cm a mon avis ......... mais j'y crois car j'ai confiance en delacoste et plasseraud !
Tu leur fait confiance, comme le pendu à la corde qu'ila au tour du cou ,c'est ça ?jocolor
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 23:12

ce ne sont pas des burnes tout de meme ces types là ! ils connaissent le milieu aquatique mieux que nous , certainement ils ne peuvent pas faire ce qu'ils aimeraient faire mais si leur décision de baisser la maille leur semble bon il faut leur faire confiance !

......... de toute façon a t-on le choix ???? Laughing

et puis , peut-etre ont-ils vu que les truites de 20 cm de la garonne sont dejà mature ??? confused drunken ...............


tout ce que je leur souhaite , c'est de ne s'etre pas trompé !!

tant qu'ils font ça dans le 31 , ils ne le font pas dans le 65 !!! cheers


....... on n'est pas sorti le cul des ronces .......................geek
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 23:34

@fufu31 a écrit:Rendez-vous dans un an pour savoir si ça a pu freiner l'érosion des permis en cours...

Ou si ça a eu un impact positif sur la rivière.

Là, en toute amitié, et avec le respect que je vous dois à TOUS, vos réactions me font franchement mal au cul !

Ca a l'air d'être un principe de gueuler avant de savoir quel réel impact va avoir une mesure ! Ca me rend un peu triste...

...
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Message par Invité le Mar 27 Nov 2007 - 23:43

Désolé pour ma part de ne pas adhérer totalement et sans réserve a se beau principe, mais comme le dit si bien Jos , on fixe une taille minimale pour les prises mais il n'ya pas de maille maxi ,du coup on peut garder et les futurs géniteurs à partir de vingt centimètres et les beaux reproducteurs + de vingt cinq , je ne vois aucune logique de préservation , la seule chose que j'espère c'est de ne pas voire ce dogme apliquéechez nous.:bball:
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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 0:26

Mais personne ne demande d'adherer totalement Mario !
Ce que je voudrais, c'est qu'on ne critique pas sans recul...à moins que vous en ayez..dans ce cas là faut le dire.

Il y a des cas où plus de prélèvements vont apporter une dynamique parfois manquante à une population !

Si il faut le répéter : le seul cas dans lequel la pression de pêche à une incidence sur la biomasse totale, c'est précisément si cette pression de pêche est le facteur limitant principal ! Ce n'est pas le cas sur la Garonne à ma connaissance...

Dans la configuration présente l'impact va pouvoir avoir lieu sur la taille des poissons présents : plus nombreux et moins gros.

Alors après on rentre dans un autre débat, celui des attentes des pêcheurs !
Très intéressant Very Happy

Toi tu veux (et moi aussi) des poissons jolis pour te faire plaisir et les remettre à l'eau. Dans ce cas évidemment qu'une TLC à 30 est préférable, mais il y a aussi des types (plus nombreux que nous au passage) qui veulent faire plus de poissons et pouvoir les mettre dans la poêle. Cette catégorie là représente le gros des troupes, et tu sais ce que ça veut dire...on est en démocratie, non ?

Faut arrêter l'extrémisme les gars, on est grave là. Putain on l'a assez dit, y'a pas si longtemps y'avait pas de TLC, de quotas, mais des filets et des batteries, et pourtant y'avait pas moins de poissons ! C'est bien que le problème n'est pas là, non ?
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Message par flyman30 le Mer 28 Nov 2007 - 9:53

Mon bon Matthieu on l'a malheureusement le recul il n'y a pas si longtemps que ça que la maille était à 18 cm... Et c'était l'écatombe tu peut me croire j'y ai participé... pale

On a augmenté la maille pour préserver les chance d'avoir des géniteurs, mais on à pas eu le courage de limiter les prises à 1 ou 2 truites/jour avec le résultat que l'on connait aujourd'hui...

La solution on la connait tous, mais le courage de l'appliquer...

Il faudrait mettre la maille entre 30 et 40 cm interdiction de garder une truite de moins de 30 et de plus de 40 avec un quota maximum de 2 poissons/jour là je te garanti qu'on toucherait du poisson et du beau! Le soucis c'est que les permis seraient en chute libre, puisque les viandarts n'y trouveraient plus de quoi remplir les congélateurs.


Dernière édition par le Mer 28 Nov 2007 - 10:00, édité 1 fois
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Message par flyman30 le Mer 28 Nov 2007 - 9:57

Effectivement le problème ne provient pas QUE des pêcheurs, le réchauffement climatique, les pollutions diverses et variées, nous somme d'accord.
Comme tu le sais faire bouger les politiques et les industriels ça n'est pas simple sauf quand il sont dans le caca jusqu'aux oreilles et encore...
Alors si déjà nous, les pêcheurs décidons de prélever juste et moins c'est déjà ça de gagné et facilement.
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Message par fred le Mer 28 Nov 2007 - 10:16

quel age à une truite de 20 cm dans ce secteur ?

quel age a une truite de 23 cm ?

ça dépend du ruisseau non ? la taille idéale.

chez moi tu as un rec, tu mettrais la maille à 16 cm sans rire ce serais pas un mal.

par contre sur certains cours d eau tu la mettrais à 35 cm ce serais pas un mal non plus
fred
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Message par flyman30 le Mer 28 Nov 2007 - 10:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:quel age à une truite de 20 cm dans ce secteur ?

quel age a une truite de 23 cm ?

ça dépend du ruisseau non ? la taille idéale.

chez moi tu as un rec, tu mettrais la maille à 16 cm sans rire ce serais pas un mal.

par contre sur certains cours d eau tu la mettrais à 35 cm ce serais pas un mal non plus

Oui fred je parle des rivières bien entendu, mais ça ne serait pas un mal de protéger un peu plus nos ruisseaux.

franchement une truite de 16 ou même de 18 quand tu as enlever la tête et la queue... il en faut 7 ou 8 pour commencer à y gouter!
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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 10:39

pour la maille a 20cm , c'est sur le secteur des truites ayant 3 ans (l'age mature en principe) et leur taille est de 23 a 26cm voir plus pour certaines selon le biotope !


FRED a raison de dire que certains ruisseaux pourrait avoir la maille a 16cm puisque a 16cm les truites ont 3 ans et plus parfois !

mathieu, toute critique est constructive , que ce soit en infos ou en résultats ! Wink

ce que j'aimeris comprendre c'est le pourquoi du comment ........ quelle est la raison de descendre la maille a 20cm ........ je rejoins un peu flyman dans le fait que certains arriveront plus vite au quota et ne chercherons pas plus loin pour attraper de belles truites ! mais dans leur nouvelle maille , il n'est pas question de protection directe des mailles superieures ......... moi le premier , je ramene tres peu de truites pour l'assiette , mais je prefere en ramener 3 de 26/30 cm plutot que 6 de 20cm ........ désolé si je fais mal aux reproducteurs mais là tu t'aperçois que l'on ne protege pas les géniteurs !!! et je ne parle pas des gens qui pechent aux vairons qui piquent plus facilement du jolis poissons ........

j'ai confiance en nos 2 gestionnaire et scientifiques que sont mrs delacoste et plasseraud , mais j'aimerais comprendre le bien fondé de cette nouvelle reglementation ! que ce soit a court terme ou a long terme ! ils ont surement "vu" et étudié certaines relations efficaces a long terme en passant la maille a 20cm ! et c'est cela que j'aimerais "comprendre" si techniquement et scientifiquement ce n'est pas trop compliqué , car je suis "pépiotte" et il faut m'expliquer les choses doucement et longtemps pour je comprenne ! surtout pour ce genre de changement de maille ..... study scratch
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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 11:12

Non non non Papé ! Tu as du recul POUR LES COURS D'EAU QUE TU CONNAIS !!!
Pas pour la Garonne. Et comme on l'a dit chaque cours d'eau est un cas particulier !

La Garonne est assez sujette à des études pour que les experts sachent ce qu'ils font !
Moi aussi je fais confiance à Plasseraud, on verra bien... Smile
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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 11:20

si tu peux avoir plus d'infos mathieu avec ton aappma concernant ce changement de maille , ce serait sympa !! Wink NOUVELLE REGLEMENTATION HAUTE GARONNE 15081
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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 12:06

Pour l’âge des truites en fonction de la taille, j’avais envoyé ce tableau.

En Garonne, on peut considérer quez la croissance est assez rapide.

http://www.forumter.com/pour-les-jeunes-f25/quelle-age-a-t-elle-t1189.htm

Faire passer la maille à 20cm en Garonne me laisse perplexe au 1er abord. Une truite de cette taille a t’elle déjà frayé ? J’en doute fort. Je doute même carrément qu’elles fraient, que ce soit à 20cm ou à 35cm. Il y a un gros problème de stérilité et d’absence de frayère en garonne, en aval de st gaudens, nous en avons déjà parlé.

Pourquoi donc faire passer la maille de 23cm à 20cm ? Logiquement, ça devrait être pour qu’un grand nombre de truites dont la taille est entre 20 et 23cm soient capturées.

Pour quelle raison ?

-Soit parce que les pêcheurs n’ont plus grand-chose à se mettre sous la dent avec plus de 23cm.

-Soit parce que la tranche 20-23cm est trop fortement représentée et qu’il y a un déséquilibre dans la pyramide des âges.

-Soit parce ces truites sont le résultat d’embassinage ?

Le mieux serait de demander des explications. Je pense qu’A. Arias ou O.Plasseraud pourraient nous en donner. Il suffit de leur demander, ce que je vais faire.

Ces types là connaissent bien la garonne, et je pense sincèrement qu’ils n’auraient pas laissé faire ça sans avoir fourré leur nez dedans.

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Message par Invité le Mer 28 Nov 2007 - 12:12

Mathieu ,c'est super de faire confiance aux gens comme ça spontanément,moi j'ai du mal, par contre si tu me montre , comme le demande Jos ,l'étude scientifique qui prouve par A + B ? que le fait de baisser la TLC va permettre un repeuplement naturel en poissons dépassant les 25 cm alors là j'adhererais .
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Message par joel5 le Mer 28 Nov 2007 - 12:22

bon alors moi j'ai des réponses
suis directement allé voir mr plasseraud
qui m'a fait une petite explication personnelle
plusieurs choses :
donc c'est sur la saison prochaine maille a 20 cm
expérience sur 3 ans avec suivi de la fédé
population de la garonne 40 % de souches
60 % repeuplement
truites de souches a 3 ans 20 cm
truites au dela de 23 cm pratiquement toutes issues de la souche
les truites de repeuplement sont majoritaires a 20 cm et puis se "cassent la gueule" au dela de cette taille ??
Donc abaissement de la taille pour profiter de ces truites là !! en se disant que les autres (souches) seront quand même toujours là ??
et aussi il ne faut pas se leurrer forte demande de certains pêcheurs qui veulent prendre plus de truites donc la fédé coupe un peu la poire en deux (économie quand tu nous tiens par les c.....es)
on a penser quand même aux pêcheurs sportifs avec la création d'un parcours sans panier de plusieurs kilomètres (pour faire avaler la pillule ??)
les explications de mr plasseraud sont très argumentés et je ne doute pas de sa compétence, mais cette évolution me chagrine quand même, car je me rends compte encore et toujours que le pognon (ou les cartes) sera toujours le nerf de la guerre
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Message par flyman30 le Mer 28 Nov 2007 - 12:51

Si j'ai bien compris tes explications Fred ils mettent la taille à 20 pour éradiquer les truites de bassines... Et accessoiremnt pour vendre des cartes aux "pêcheurs" ... scratch

Ha oui rapellez moi de ne pas pêcher la Garonne car pêcher une majorité de truites de 20cm dans un tel fleuve, je ne suis pas client!
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Message par Xavier le Mer 28 Nov 2007 - 13:02

je suis septique aussi....
j'attends une explication de Arias, car il y as un énorme problème de stérilité sur la Garonne, que je ne connais pas, mais qui somme toute ressemble a une rivière non?
Si je comprends bien,il n'y aurait, dans cette Garonne, des truites si bien éduquées que seules les alevinées mordraient, celles de souches attendant gentiment une maille supérieur? Pour le coup, je suis comme Mario et ST Thomas......
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Message par flyman30 le Mer 28 Nov 2007 - 13:09

D'ailleur ça serait bien que Monsieur Arias ou Olivier Plasseraud soient invité ici pour débattre avec nous et qu'ils puissent donner leurs arguments. Wink

L'idée ici est de comprendre bien entendu.

En tout état de cause ceci est à l'opposé des préconisations d'autres gestionnaires..
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