type de moulinet??

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Message par seb le Sam 22 Mar 2014 - 18:27

Bonjour, a tous je suis inscrit sur le forum depuis un an mais je n'ai pas trop posté mais je lis beaucoup de posts sur les differentes sorties ect...
je demarre depuis peu la peche a la technique sempé, j'ai une bonne experience de la peche en ruisseau et j'aimerais passer a la riviere.
Donc hier aprem je suis allé faire un petit tour sur un parcours no kill vers chez moi pout me familiariser avec mon nouveau matos (canne maxxter toc light garbo avec moulinet capoté mitchell)
Au final je suis tres satisfait de la canne peut etre un poil trop souple (je trouve un petit effet ressort pas evident a gerer pour les lancers) mais j'ai piqué une belle fario d'environ 40 -45 cm et aucun soucis pour gerer le combat! Les coups de tetes sont biens absorbées par la canne donc super,
j'ai pris aussi une quinzaine d'autres poissons (AEC) aucune casse aucun décroché quelques ferrage loupés mais les touches sont beaucoup plus fines et dures a sentir qu'avec ma FI que j'utilise d'habitude !!
par contre je que le moulinet n'est pas top ..... le frein n'est regulier (pas de resistance ou blocage) et je trouve que le fil ne sort pas biens au moment du lancer!
Alors j'aimerai savoir avec quoi vous pecher comme moulinets , vous, les sempeistes avertis??
Que pensez vous des moulinets a gachette?

Merci

seb
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Message par el gringo le Sam 22 Mar 2014 - 21:25

les sempeistes pêchent en général avec des moulinets à tambours fixes de taille 2500 ou équivalents, genre Rarenium shimano ou le moulin Sempé. tu as une vrai manivelle pour ramener le poisson et un vrai frein, tu ouvres le pick up et tu envoies a 10 métres les doigts dans le nez, plus loin et avec précision avec un peu d' entrainement  type de moulinet?? 271131 . les moulins à gachettes comme le ritma 80 toc ou vivarelli modifié toc sont bien comme réserve de fil pour les petits cous d'eau, la gachette est bien utile pour récupérer rapidement de l'exédent de nylon , c'est pas fait pour ramener des poissons de 45 en plein jus dans une grande riviére.
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Message par Aurel4213 le Sam 22 Mar 2014 - 22:55

+1 
Après pour la marque et le modèle tout dépend de ton budget et de ce que tu recherche.
ça part d'une centaine d'euros et tu peux monter jusqu'à plus de 800 €
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Message par bibollet le Dim 23 Mar 2014 - 7:25

moi j'ai le rarenium de shimano en 3000 il me  convient trés bien super moulin
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Message par seb le Dim 23 Mar 2014 - 9:27

Ok merci pour les infos !!
Je vais certainement investir.
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Message par el gringo le Dim 23 Mar 2014 - 10:50

  15 AEC sur le No kill? vive les parcours No kills  cheers , on entend souvent de la bouche de certains pêcheurs, il faudrait encore plus de No kills pour préserver le "cheptel"  Rolling Eyes 
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Message par seb le Dim 23 Mar 2014 - 11:00

Je precise que c'est un parcours no kill en seconde....(sabarat, sur l'arize 09 pour ceux qui connaissent)
C'est certainement pour ca qu'il y a autant d'aec je pense que c'est plus les enfants et les debutants ou comme moi pour se faire la main.
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Message par Etienne le Dim 23 Mar 2014 - 11:12

Ben pour se faire la main une AEC c'est pas le pied  type de moulinet?? 269558   , car sortant de la pisciculture quand tu lances un caillou, elles viennent voir ce que tu leur a donné à bouffer, fais ça avec une truite native d'un ruisseau, tu n'auras pas la même réaction, donc pareil avec la manière de pêcher.  large sourire 1 
Pour débuter, un petit ruisseau avec des trous et des cascades, poissonneux, pas forcément avec des grosses, là tu peux apprendre à ferrer en temps sans engammage, puis tu lis la rivière dans un peu plus gros, là tu commence à te familiariser avec la dérive et les posts en fin de coulée derrière les cailloux, dans les calmes des rapides etc.., moi je me suis arrêté là, pour la suite les sempéïstes peuvent t'en dire plus.  super
Etienne
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Message par Castor 1er de la Castille le Dim 23 Mar 2014 - 12:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:  15 AEC sur le No kill? vive les parcours No kills   cheers , on entend souvent de la bouche de certains pêcheurs, il faudrait encore plus de No kills pour préserver le "cheptel"   Rolling Eyes 

Ben oui nokill = tromperie . Comment veut tu que des poissons qui sont pris ,repris lâché et relâché a longueur de journée reste sur place dans les mêmes caches ou que la plupart réussissent a survivrent ???
Pour exemple ,dans le nokil d'Avene il y a plus de truites que dans les endroits ou elles sont tranquilles ??? il y a quand même un truc qui ne vas pas ? cet complétement contre nature et on veut nous faire avaler ça ???  Je m\'interroge Rolling Eyes 
Castor 1er de la Castille
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Message par seb le Dim 23 Mar 2014 - 13:16

Effectivement j'entends bien que les parcours ni kill ne soient pas top .....
Maintenant quand moi j'ai que deux pour aller faire un tour et que j'ai envie d'essayer du nouveau matos et que je peux pas aller trop loin..... Ben je fais comme peux je suis bien conscient que ça fait rêver personnes de pêcher sur ce style de parcours mais bon j'ai ça pas trop loin de chez moi ça permet quand mm de tester les différentes plomber les lancers ......
Pour ce que est de la peche en torrent ou ruisseau ça je m'y connaît mais je souhaite passer sur des cours d'eau un peu plus Gros.
Voilou
seb
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Message par Castor 1er de la Castille le Dim 23 Mar 2014 - 13:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Effectivement j'entends bien que les parcours ni kill ne soient pas top .....
Maintenant quand moi j'ai que deux pour aller faire un tour et que j'ai envie d'essayer du nouveau matos et que je peux pas aller trop loin..... Ben je fais comme peux je suis bien conscient que ça fait rêver personnes de pêcher sur ce style de parcours mais bon j'ai ça pas trop loin de chez moi ça permet quand mm de tester les différentes plomber les lancers ......
Pour ce que est de la peche en torrent ou ruisseau ça je m'y connaît  mais je souhaite passer sur des cours d'eau un peu plus Gros.
Voilou
Ben oui , tu as raison , chacun voie midi a sa porte . Mais dit moi , ce parcours no kill , il n'est pas tout de même repeuplé avec des arcs ? Shocked 
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Message par seb le Dim 23 Mar 2014 - 14:20

Ben écoute je pense que oui.....
Comme j'ai dit plus haut j'ai du prendre environ 15 poissons que des aec sauf une fario et un chevesne!
seb
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Message par Castor 1er de la Castille le Dim 23 Mar 2014 - 15:07

C'est en deuxième  catégorie au moins ?  What a Face 
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Message par seb le Dim 23 Mar 2014 - 16:39

Oui oui ..
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Message par ALAIN 12 le Dim 23 Mar 2014 - 23:18

Ce que tu appelles moulinet à gachette est je crois les moulinets rammasse fill (genre ritma) ...
Pour te donner un avis différent, saches que de nombreux pêcheurs de grande rivière pêchent encore et toujours avec ce genre de moulinet et j'en fait partie...
Je ne crois pas que nous soyons techniquement plus mauvais et j'estime pêcher au toc selonl'esprit préconisé par SEMPE qui a eu le mérite de donner ses lettres de noblesse à la pêche aux appâts naturels..
Les 2 systèmes de moulinets ont leurs avantages et leurs inconvénients...
Si tout était aussi simple, il y a longtemps que les moulinets Ritma, garbolino, vivatoc, Vivarelli ne se fabriqueraient plus...
Au contraire, la plupart des fabricants de cannes chères (à part Sempé) a  tendance à conseiller ou à mettre au point des moulinets à simple récupération de fil...il suffit de consulter les publicités figurant sur les revues spécialisées...
Le premier avantage est leur légéreté, puis de lancer loin des plombées très légéres (1 ou 2 plomb N°8 ), de pêcher très vite et avec une plus grande précision (sans ouvrir et fermer l'anse de panier), de supprimer pratiquement la prise au vent derrière la manivelle de la ligne...mais ces avantages ne seront appéciés qu'après une solide expérience
Donc, au cours de vos sorties, examinez l'équipement des pêcheurs confirmés  et vous vous apercevrez que les moulinets à lancer ne sont pas aussi performants et utilisés que certains  sempéistes le disent...
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Message par flyman30 le Lun 24 Mar 2014 - 9:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Au contraire, la plupart des fabricants de cannes chères (à part Sempé) a  tendance à conseiller ou à mettre au point des moulinets à simple récupération de fil...il suffit de consulter les publicités figurant sur les revues spécialisées...
Le premier avantage est leur légéreté, puis de lancer loin des plombées très légéres (1 ou 2 plomb N°8 ), de pêcher très vite et avec une plus grande précision (sans ouvrir et fermer l'anse de panier), de supprimer pratiquement la prise au vent derrière la manivelle de la ligne...mais ces avantages ne seront appéciés qu'après une solide expérience
Donc, au cours de vos sorties, examinez l'équipement des pêcheurs confirmés  et vous vous apercevrez que les moulinets à lancer ne sont pas aussi performants et utilisés que certains  sempéistes le disent...

Bien au contraire mon cher Alain !
Les moulinets récupérateurs ne sont pas adaptés à la pêche en dérives naturelles en grandes et moyennes rivières.
Il n'y a qu'en ruisseaux et petites rivières ils trouvent une utilisation rationnelle avec une pêche courte et précise.
La gestuelles est de beaucoup simplifiées avec un moulinet à tambour fixe, moins de tours morts dans les anneaux, plus de rapidité dans le geste. Quand au fil qui passe derrière la manivelle il s'agit d'une légende urbaine ou d'une mauvaise utilisation.
Je te l'ai déjà proposé, va à la pêche avec un spécialiste de cette technique (il y en a pas mal sur ce forum) et tu sera surpris.  Wink 
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Message par ALAIN 12 le Lun 24 Mar 2014 - 10:33

Tu m'as déjà proposé de venir voir un maître "senpéiste"  et je t'en remercie...C'est vrai que je n'en n'ai rencontré aucun au bord de l'eau, bien que j'ai croisé de temps en temps des cannes sempé... mais je n'ai pas été impressionné par leur savoir faire...Les vidéos que j'ai pû voir ne m'ont pas n'ont plus impressionné...
 Par contre, je connais et pêche avec des pêcheurs extraordinaires et aucun ne pêche avec des moulinets à lancer...Une confrontation entre eux serait interressante sur le plan technique (vitesse d'exécution, distance, précision...).
De plus, les "sempéistes" ne font pas suffisamment d'effort pour apprécier la façon de pêcher des concurrents en se plaçant toujours au dessus et en créant des débats thèoriques (dans le genre: moi je pêche en dérive naturelle avec des cannes progressive...ce qui signifie donc que les autresne savent pas pêcher et ne pratiquent pas avec l'esprit "sempé" ).
je ne crois pas que des pêcheurs comme DELACOSTE, PLASSERAUD, TARRAGNAT, ARIAS, CLERMONT...fassent beaucoup d'erreurs techniques , ne maîtrisent pas leur sujet et n'aient aucune éthique de la pêche...
 J'affirme qu'avec un RITMA, je lancerai un plomb de N°8 plus loin que toi car j'ai déjà fait suffisammenr de tests...Mais c'est vrai que je prends le fil devant les anneaux en plusieurs brassées et je lance donc ma ligne sans le frottement de la ligne enroulée sur la bobine du moulinet (et même si tu l'as remplie à ras bord, ce frottement n'est pas négligeable et fait perdre plusieurs dizaines de centimètres)...
Crois bien que je te respecte, que j'apprécie tes commentaires et c'est d'ailleurs pour celà que je te réponds.
Donc quand un débutant pose une question, ne ramène pas tout aux sempéistes...Donne plutôt des réponses généralistes...LTu connais très bien les problèmes....
Si un jour tu pêches dans le coin, je viendrais te voir...pour tirer davantage de conclusions mais en attendant je reste sur mes positions...
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Message par flyman30 le Lun 24 Mar 2014 - 11:40

Alain je te rappelle donc la demande de Seb, puisque c'est le sujet et la question...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je demarre depuis peu la peche a la technique sempé, j'ai une bonne experience de la peche en ruisseau et j'aimerais passer a la riviere.
Il me semble donc normal de lui répondre sur la technique Sempé  Very Happy

En ce qui concerne les plombs de 8, je ne vois pas l'intérêt de pêcher avec un seul plomb de 8 en grandes/moyennes rivières, je descends exceptionnellement à 3 plombs de 8 pour pêcher lors de l'étiage à la mouche naturelle..
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Message par ALAIN 12 le Lun 24 Mar 2014 - 12:12

la question était: "Alors j'aimerai savoir avec quoi vous pecher comme moulinets"...
Je suis d'accord qu'elle s'adressait aux sempéistes mais tu pouvais faire une réponse générale...
Libre à toi de pêcher avec plus de 3 plombs N°8...Je comprends donc pourquoi tu pêches avec un moulinet à lancer..; Effectivement pour lancer loin, tu plombes ...mais la qualité de la dérive est elle toujours adaptée et bonne avec 3 plombs?
Perso je ne recherche pas toujours les truites loin (à + de 10m) et c'est pour celà que parfois j'utilise 1 ou 2 plombs et notamment à l'étiage...
Donc, notre discussion technique et amicale  aura permis à certains de saisir quelques différences entre les 2 options possibles de moulinet...
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Message par flyman30 le Lun 24 Mar 2014 - 12:37

Tu sais pour les rivières que je pêche on ne peut pas trop s'approcher à l'étiage surtout en pêchant en descendant il faut donc envoyer un peu.. D'ailleurs je commence à comprendre ta plombée tu dois pêcher en remontant !

Notes que pour pêcher les coups rapprochés et/ou les bordures d'en face même avec mes moulins à tambours fixe, lorsque la précision en distance est importante, je continue à prendre le fil dans les anneaux du scion comme je le ferais avec un Ritma mais avec l'avantage d'avoir un vrai frein au cas ou une grosse surprise..
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Message par ALAIN 12 le Lun 24 Mar 2014 - 13:43

Tu as raison, je pêche en majorité en remontant...pour plusieurs raisons:
...je pêche sans appâter
..les truites sont généralement face au courant, donc je peux les approcher de façon plus discrète
... on peut donc les pecher plus prêt
mais j'en prends aussi en descendant pour changer la façon de présenter...en fait, il faut savoir faire les 2...

maintenant revenons au Ritma: le poids est bon et pecher toute une journée avec un ensemble qui avoisine les 250gr est très agréable pour moi, sans risque de tendinite...le seul inconvénient est que le ritma n'est pas fiable en l'état actuel (fil passant sous la bobine et surtout avec les nouveaux modèles...c'est la galère) donc la solution que j'ai trouvée est de supprimer tous les mécanimes internes (suppression des freins et des cliquets bruiteurs)..; je n'ai conservé que la démultiplication...
Je ne me sers donc pas des freins et ne ne perds plus de poisson (blocage accidentel de la bobine...).
Je ne comprends pas l'intérêt de certains fabricants mettant des roulements et des freins aussi sophistiqués...
Tout posseseur de Vivatoc pêche sans frein, tout moucheur ramène ses truites sans recours au frein ...même pour le carnassier certains ne jouent plus avec le frein et démoulinent en fonction de la résistance du poisson...Pour moi, le meilleur frein est donc la main qui tient le fil (ou la bobine) et qui reste donc en contact avec le poisson...Je ne prends même plus l'éuisette depuis plusieurs années...
Tout celà est très technique, très plaisant...
j'envisage même un jour de supprimer le moulinet et de pêcher au cadre...ayant vu faire un pêcheur, je me suis aperçu qu'il pêchait plus loin que moi...mais il savait faire...
Si tu sais y pêcher, je veux bien prendre une leçon...
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Message par Jeff-r le Lun 24 Mar 2014 - 15:01

De mon point de vue, les moulinets à tambour fixe (avec l'anse qu'il faut lever/rabattre) ne sont utiles qu'en grande rivière, où il faut parfois lancer loin, ce que ne permet pas les types "ritma", où on ne peut sortir que 2 ou 3 (et encore... ) longueurs de canne. Mais le contrôle de la dérive devient très aléatoire.

La "légende" du fil qui se prend dans la manivelle n'en n'est pas une... Il y a même des gars qui virent la gachette (inutile) sous les ritma pour la même raison.
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Message par fabdep le Lun 24 Mar 2014 - 15:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De mon point de vue, les moulinets à tambour fixe (avec l'anse qu'il faut lever/rabattre) ne sont utiles qu'en grande rivière, où il faut parfois lancer loin, ce que ne permet pas les types "ritma", où on ne peut sortir que 2 ou 3 (et encore... ) longueurs de canne. Mais le contrôle de la dérive devient très aléatoire.

La "légende" du fil qui se prend dans la manivelle n'en n'est pas une... Il y a même des gars qui virent la gachette (inutile) sous les ritma pour la même raison.
le fait de sortir 2ou 3 longueurs de fil du ritma fait que lorsque tu lance .... type de moulinet?? 269558  tu est bien obligé de lacher ce fil ...et il peut se prendre dans n'importe quoi ...herbes hautes , épines enfin la végétation qui t'entoure ...et même les replis des poches du gilet ... type de moulinet?? 269558 allant même à faire une boucle .... ce qui est très désagréable .... Evil or Very Mad tu l'avoueras ....

avec le tambour fixe ....pas de problème ... tu opère de la même façon que lorsque tu péche aux leurres ou autres ....
pour les lancers ..ensuite il suffit de refermer le pickup à la main et le tour est joué .... super

pour le frein , sur le ritma je suis entièrement d accord ... super il ne sert à rien ...la main qui tient le nylon est bien plus opérante ... pour les tambours fixe .... la perso , je le trouve d'une très grande utilité ...même si il faut le régler quelquefois en cours de combat .... ce qui n'est pas non plus très difficile sur de bons moulins ...

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Message par flyman30 le Lun 24 Mar 2014 - 18:11

Je pêche sans appâter, je ne vois pas comment je ferais d'ailleurs puisque l'asticot est interdit chez nous !

Par contre le contrôle de la dérive et la présentation est très supérieur en pêche aval, ce qui n'est possible que sur des rivières moyennes à grandes. Ça fait partie de la méthode Sempé.

Tu compare des moulinets fait pour la pêche en ruisseaux avec ceux que nous employons en grandes rivières donc rien à voir.. Là il est préférable d'avoir un bon frein, ce qui présuppose d'avoir un moulinet de qualité.

Ma canne équipé de son moulinet à tambour fixe fait +/- 350 gr ce qui puisqu'elle est parfaitement équilibrée ne m'occasionne aucune tendinite et me permet de pêcher plusieurs heures durant.

Je ne pêche pas au cadre Patrick Roux s'y est essayé puis est revenu a son moulinet tambour fixe.
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Message par seb le Lun 24 Mar 2014 - 19:05

La où je vous rejoint c'est que le ritma est idéal pour les ruisseaux j'en ai un sur ma FI et je le trouve parfait!!
Après avoir lu tout vos posts je pense que pour débuter un moulinet à tambours fixe serait pas mal.
Je pense que sortir 5 ou 6 m de fil dans un ritma avant lancer avec de l'eau jusqu'a la taille et lancer sans faire de perruque ni accrocher sur le moulinet ou autres c'est pas gagné ....
Donc je vais partir sur un moulinet de lancers!!
Merci pour tout vos conseils en tout cas et bonne peche !!
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