truite de l'Aude

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Message par vince73 le Jeu 7 Nov 2013 - 21:02

Oui j'ai vu ça aussi en passant le BTI (brevet de technicien inférieur truite de l'Aude - Page 2 271131 )

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Message par Yohan le Jeu 7 Nov 2013 - 21:40

C'est vrai pour les truites mais aussi pour les humains. Si tu prends des vrais jumeaux qui ont donc exactement le même ADN, et que t'en places un dans une famille aisée en France et l'autre chez des paysans somalien A LA NAISSANCE ; ben je te promets qu'à 20ans tu te douteras jamais qu'ils sont frères !
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Message par dede le Jeu 7 Nov 2013 - 22:39

oui j'avais lu ça quel que part aussi le coup des jumeaux
dede
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Message par HautVerdon le Jeu 7 Nov 2013 - 22:53

La contre vérité pour les jumeaux, ce sont les frères bogdanoff .... il y en a un qui est moche et l'autre qu'est pas beau  truite de l'Aude - Page 2 269558
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Message par milou le Jeu 7 Nov 2013 - 23:09

Oups!Shocked 
Avec tout mon respect, c'est là un classement et un répertoire complétement farfelus. Les critères de distinction sont illogiques, les noms sortis d'un chapeau de magicien, les poissons qui servent de modèle sont quasi-exclusivement des bassines, etc...
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Message par Castor 1er de la Castille le Jeu 7 Nov 2013 - 23:13

@dede a écrit:oui j'avais lu ça quel que part aussi le coup des jumeaux
Et avec des jumelles sa rapproche large sourire 1
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merci qui ?
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Message par milou le Jeu 7 Nov 2013 - 23:45

@Yohan a écrit:C'est vrai pour les truites mais aussi pour les humains. Si tu prends des vrais jumeaux qui ont donc exactement le même ADN, et que t'en places un dans une famille aisée en France et l'autre chez des paysans somalien A LA NAISSANCE ; ben je te promets qu'à 20ans tu te douteras jamais qu'ils sont frères !
Oui, pareil pour l'abeille. A l'origine une reine et une ouvrière ont le même patrimoine génétique mais la première, élevée à la gelée royale dans une alvéole spécifique, vivra jusqu'à 5ans et sera bien plus grosse que la seconde, qui elle, élevée au pollen, vivra tout juste 2 mois... quelle différence!
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Message par TINGAUD Christian le Ven 8 Nov 2013 - 12:36

évidement que ce sont des truites de bassine puisque c'est ce que je dénonce..... toi le SPECIALISTE (il y a quand même une souche ATL et, une souche MED .... a ce que je voie tu ne les a pas reconnu )sache que le petit pêcheur du coin, lui, il découvre la pêche et on peut lui montrer quelles robes il va rencontrer au fil de l'eau.je le sais parce que je ne forme pas que des jeunes.
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Message par milou le Ven 8 Nov 2013 - 13:35

@TINGAUD Christian a écrit:évidement que ce sont des truites de bassine puisque c'est ce que je dénonce..... toi le SPECIALISTE (il y a quand même une souche ATL et, une souche MED .... a ce que je voie tu ne les a pas reconnu )sache que le petit pêcheur du coin, lui, il découvre la pêche et on peut lui montrer quelles robes il va rencontrer au fil de l'eau.je le sais parce que je ne forme pas que des jeunes.
Je n'ai jamais fait d'étude en biologie ni en ichtyologie et encore moins en phylogénétique des poissons et n'ai jamais eu la prétention de me présenter comme "specialiste" comme tu dis! Donc nuance! Cela dit, la question m'intéresse fortement et c'est pourquoi j'ai cru bon de signaler que ce répertoire n'est pas à prendre très au sérieux dans l'état actuel! J'aimerai te dire le contraire mais c'est la vérité : c'est très farfelu! Et tu risques d'induire en erreur. Souche de l'Alzeau par exemple. On y voit une fraîche bassine. C'est peut-être ce qu'on y prend mais ce n'est certainement pas la souche. Autre exemple. Parler de "hybride" ou "semi-hybride", ça veut rien dire car elles sont toutes des hybrides, ce sont des truites de pisciculture, pour la très grande majorité.
Reste un intérêt selon moi à distinguer les robes des bassines, c'est d'essayer de remonter comme ça l'origine des souches principalement utilisées en pisciculture.

Je te signale également que, à priori, TOUTES les truites que tu montres sur la page "répertoire" sont de souche atlantique. Peut-être une ou deux ("cuivrée" et "large bandes") méritent plus d'observations de ma part.
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Message par el gringo le Ven 8 Nov 2013 - 14:14

je pense aussi que "la cuivrée et larges bandes" se distinguent des autres, des hybrides à fort côté med peut être... mais bon rien de la souche de l'Aude, puis pareil c'est ce que j'ai dit dés le début, ce genre de répertoire induiera en Erreur certains pêcheurs.
 il doit bien y avoir une robe type qui caractérise plus ou moins certains ruisseaux, une tendance, à la rigueur un répértoire de ce genre avec le nom et secteurs des ruisseaux ça peut être interressant...
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Message par cerciel le Ven 8 Nov 2013 - 16:09

@HautVerdon a écrit: hybridation forte et donc une multitude de robes (que l'on trouve aussi dans d'autres régions).

Quant aux variations de nuances dans la couleur des robes, la truite étant un poisson mimétique, je crois que cela est plus du au type d'habitat qu'a une éventuelle souche locale.
pour la robe a truite de l'Aude - Page 2 Images11damier j'ai vu la même en écosse
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Message par TINGAUD Christian le Ven 8 Nov 2013 - 19:22

décidément ....c'est à vous dégouter d'essayer de faire quelque chose, comme je l'ai écrit, je n'ai pas la science infuse.....et je ne suis pas non plus un scientifique .....mais par contre il y aura TOUJOURS quelqu'un pour dire ,...
je cite  les commentaires : ce site ne sert a rien.....il prête a confusion .......je ne comprend pas à quoi il sert.....
ce sont toutes des truites de bassine ....etc....etc....etc....blablabla....et bla!........ ET ALORS .... soyez positif pour une fois .... je m'en fou et contre fou, j'apprend aux jeunes et moins jeunes à pêcher la truite, je suis volontaire pour participer activement à toutes manifestations halieutiques, j'ai édité , à titre perso et sans sponsor des posters géants que j'ai distribué gratuitement et la mise en place de ce site n'est pas gratuit non plus .... vous en faites autant! je vis pour la truite, avec la truite, c'est plus qu'une passion.......  il est plus facile de critiquer que de construire.
 je crois que je n'ai rien à faire sur ce blog.
amicalement votre.truite de l'Aude - Page 2 15081
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Message par flyman30 le Ven 8 Nov 2013 - 19:34

Il s'agit d'un forum pas d'un blog !
Si tu ne supporte pas les critiques constructive ne vient pas sur un forum puisque par essence les membres peuvent donner leurs avis, et ce n'est que leurs avis pas forcément la vérité.
Si tu pense que tu as raison et qu'on ne doit pas te donner nos avis, ne poste pas sur un forum continue à faire ton site en solitaire tu ne sera jamais contredit..
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Message par valc08 le Ven 8 Nov 2013 - 19:42

Les membres essayent juste de faire des remarques constructives sur le sujet ... tu dis que tu n'as pas la science infuse, que tu n'es pas un scientifique .. alors ne fais pas un site ayant un thème sujet à des débats ... 

Trouves des informations, thèses ou autres de sources scientifiques, et sert toi s'en pour donner des réponses valables. 
Certes c'est un gros travail pour toi d'avoir fait ça, mais je ne m'aventurerais pas dans un tel boulot sans avoir approfondi la chose, car tes explications sont basiques .. la diversité des robes est dû à l'hybridation des truites d'élevage avec les sauvages (c'est ce que j'ai compris). 

Si tu ne veux pas payer ton site, tu as la possibilité de faire un blog gratuit ... 
Et TER n'est pas un blog, mais bien un forum Wink


Ouppss j'ai été devancé
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Message par HautVerdon le Ven 8 Nov 2013 - 19:45

@TINGAUD Christian a écrit:décidément ....c'est à vous dégouter d'essayer de faire quelque chose, comme je l'ai écrit, je n'ai pas la science infuse.....et je ne suis pas non plus un scientifique .....mais par contre il y aura TOUJOURS quelqu'un pour dire ,...
je cite  les commentaires : ce site ne sert a rien.....il prête a confusion .......je ne comprend pas à quoi il sert.....
ce sont toutes des truites de bassine ....etc....etc....etc....blablabla....et bla!........ ET ALORS .... soyez positif pour une fois .... je m'en fou et contre fou, j'apprend aux jeunes et moins jeunes à pêcher la truite, je suis volontaire pour participer activement à toutes manifestations halieutiques, j'ai édité , à titre perso et sans sponsor des posters géants que j'ai distribué gratuitement et la mise en place de ce site n'est pas gratuit non plus .... vous en faites autant! je vis pour la truite, avec la truite, c'est plus qu'une passion.......  il est plus facile de critiquer que de construire.
 je crois que je n'ai rien à faire sur ce blog.
amicalement votre.truite de l'Aude - Page 2 15081
Ne prends pas la mouche mon ami, tout ce que tu fais est honorable et personnellement je t'en félicite. Je trouve respectable d'essayer de transmettre sa passion ...
Après accepte aussi la critique, je pense sincèrement qu'il y a des erreurs dans ta présentation qui risquent d'induire en erreur des lecteurs qui prendront pour argent comptant des écrits. Est-ce que sur un même cours d'eau tu vas prendre des truites semblables ? Je n'en suis pas si sur que ça au vu de ce que tu as dis concernant le bassinage et l'alevinage et de ce que j'ai pu lire dans certaine publication de la FD11 concernant la pollution génétique de certains bassins par "un alevinage ou des introductions incongrus et farfelus".

Ton erreur ta présentation a été de parler de "truite de souche x" plutôt que de présenter des truites natives d'un bassin.

Nous sommes tous des passionnés, certains sont plus virulents que d'autres mais quand le coeur parle ....
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Message par TINGAUD Christian le Ven 8 Nov 2013 - 19:47

pourquoi ..... forum ... veut dire forcément critiques .... je ne le savais pas....... échanges d'idées , elles pourraient, aussi, être constructives, mais ça.....!
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Message par flyman30 le Ven 8 Nov 2013 - 19:56

@TINGAUD Christian a écrit:pourquoi ..... forum ... veut dire forcément critiques .... je ne le savais pas....... échanges d'idées , elles pourraient, aussi, être constructives, mais ça.....!
Les remarques sont constructives à condition qu'on les acceptent comme telle et qu'on les argumentent, les forums sont des lieux de discutions ou tout le monde peut s'exprimer dans la limite de la bienséance et le respect des règles.
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Message par le manieur toqué le Ven 8 Nov 2013 - 19:59

@Leo a écrit:Voila un article qui peut vous intéresser ceci concerne les triploïdes à Lire Ici
 Salut, le début de l'article est correct mais dérape lorsque je vois le terme "génétiquement modifié"!!!!
Je ne suis pas d'accord. La triploîdisation n'est pas une modification génétique! augmentation chromosomique oui, modification du nombre de chromosomes oui. L'article fait une grosse allusion triploîde= OGM!! Un organisme génétiquement modifié (cf site europa de l'union européenne, site de grenn peace ou autre) repose sur la transgénèse. Par exemple la cas du saumon atlantique auquel on a introduit des gênes de saumon coho. ( cf le saumon canadien qui provoque un tollé outre atlantique). Le cas du maîs mons 810 où les gênes du bactéries résistantes à un pesticide ont été introduits dans le génôme propre du maîs.

Dans le cas d'un être triploîde, ce n'est pas le cas. Il y a retention d'un des deux globules polaires lors de l'activation de la meîose dès l'introduction du spermatozoîde dans l'ovocyte au stade 1. Où est le matériel génétique exogène?
Les chocs thermiques ou de pression qui sont reconduis en fermes aquacoles peuvent très bien se faire dans la nature. Il y a création d' organismes triploîdes de manière naturelle lorsque les conditions environnementales sont réunies.
Je ne défends pas la production de poisson et les piscicultures mais une rigueur sémantique et scientifique est nécessaire lorsque l'on évoque des sujets aussi polémiques.
cordialement

Johan
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Message par TINGAUD Christian le Ven 8 Nov 2013 - 20:02

milles excuses pour ma dernière intervention mais les réponses vont plus vites que mes écrits le temps de répondre et hop déjà des messages m'attendent........merci pour les deux dernières réponse....c'est différentes robes sont prises régulièrement dans le fleuve AUDE il est donc difficile de donner un nom de ruisseau (comme cela se fait
habituellement) ....par contre je vais modifier le mot " souche" car effectivement ce n'est pas l'origine que je voulais dire mais l'endroit cela prête à confusion.
a+ et merci .
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Message par HautVerdon le Ven 8 Nov 2013 - 20:18

@TINGAUD Christian a écrit:.......merci pour les deux dernières réponse....c'est différentes robes sont prises régulièrement dans le fleuve AUDE il est donc difficile de donner un nom de ruisseau (comme cela se fait
habituellement) ....par contre je vais modifier le mot " souche" car effectivement ce n'est pas l'origine que je voulais dire mais l'endroit cela prête à confusion.
a+ et merci .
Et bien tu vois que la discussion et la critique peuvent être parfois constructives.... Si mes souvenirs sont bons, Marc Delacoste avait signé un article (dans la pêche et les poissons je crois) où il parlait de la confusion sur le terme de "sauvage" entre la truite de souche et la truite native (poisson né dans le bassin mais qui peut être le descendant d'un poisson issu d'un alevinage).
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Message par el gringo le Ven 8 Nov 2013 - 20:26

il me semble pas que quelqu'un est dit que ton site ne serve à rien, pour ma part je parlais de ce répertoire, si l'interet de celui ci est de montrer au jeunes ou moins jeunes le type de robes que l'on peut trouver dans l'Aude ( c'est grand l'Aude) et bien d'accord pourquoi pas, par contre le fait de donner des appelations comme ça, ça va tromper certains, tu as 60 ans et un gamin de 15 va peut être prendre tout pour argent comptant. Tu as nommé une truite " Truite de souche Atlantique"  une autre " truite à bande foncé" pourtant cette truite à bande foncé est aussi Atlantique... puis ente la hybride et la semi-hybrid,e le gamin il va plus rien comprendre, mais pourquoi donc puisque elle se ressemble comme 2 goutes d'eau???  c'est pas pour jouer le détracteur, je donne mon avis.
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Message par cerciel le Ven 8 Nov 2013 - 23:20

c'est la mi temps??????   Rolling Eyes 
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truite de l'Aude - Page 2 Empty merci pour vos conseils

Message par TINGAUD Christian le Sam 9 Nov 2013 - 6:12

tu as raison pour les jeunes que je forme pas....et il y en a....ceux que je forme Savent de quoi je parle .
En faite, c'est une mauvaise appellation (je vais régler le problème)      ce n'est pas .... le répertoire des truites de l'AUDE ...mais:   le répertoire des ROBES des truites de l'AUDE  car c'est la question qui m'est toujours posée, car le nombre de variété " de robes" est tellement important que nous (avec les jeunes) avons décidé de les répertorier .... pour nous amuser, ce site à été crée il y a 1 mois donc avec des erreurs, il mérite des critiques certes, mais positives, si possible, comme cela devient le cas....cela nous permet de nous améliorés. il serait préjudiciable de montrer trop de désillusions à cette jeunesse qui attend chaque jour, la lecture de vos commentaires. 
continuez a nous montrer le bon chemin par des explications simples, nous vous en remercions et vous participerez vous aussi à notre instruction.
 amicalement votre
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Message par Xavier le Sam 9 Nov 2013 - 6:50

 il serait préjudiciable de montrer trop de désillusions à cette jeunesse qui attend chaque jour, la lecture de vos commentaires.
Dans ce cas, pourquoi ne pas les inscrire sur ce forum afin de leur donner l'occasion de poser leur questions?
Les critiques ne peuvent pas être uniquement positives, sinon, se n'est plus de la critique, et je pense parler en toutes connaissances de cause.
La démarche de se site est tout à fait honorable, mais le travail considérable....
Quand au coût du site, inutile de l'exposer, la plupart de tes lecteurs s'en tapent le coquillard truite de l'Aude - Page 2 271131
Bonne continuation!
Xavier
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Message par TINGAUD Christian le Sam 9 Nov 2013 - 7:15

je dois rester neutre, les parents qui me les confient seraient fous, si leurs gosses rentrent chez eux en annonçant que je les ai inscris sur un site NET même de pêche..... surtout qu'il s'agit de gosses à partir de 6 ans, le plus vieux 13 ans.
beaucoup d'entre eux ne savent pas ce qu'est un ordinateur... ils ont des difficultés à apprendre les" nœuds" et les différentes plombées et vous, vous voulez qu'ils répondent à vos questions....
 non merci, je ne prendrais pas ce risque.
mais merci quand même pour y avoir songé.
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Message par Xavier le Sam 9 Nov 2013 - 7:39

vous voulez qu'ils répondent à vos questions....
il me semble pourtant avoir écrit le contraire..
pour l'inscription, le problème ne se pose pas, interdiction pour les moins de 12 ans sur le forum.

Quand à l'apprentissage, ce n'est qu'une question de temps.
Xavier
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