que devient la menoge??

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Message par lemantapolis le Sam 6 Avr 2013 - 18:53

Que pensez-vous de la reouverture de la menoge l'an passe? et de sa politique 2 poissons par jour et par pecheur de 25cm??? Et l'instauration d'un suivi jusquen 2014??
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Message par Castor 1er de la Castille le Mar 9 Avr 2013 - 22:45

@lemantapolis a écrit:Que pensez-vous de la reouverture de la menoge l'an passe? et de sa politique 2 poissons par jour et par pecheur de 25cm??? Et l'instauration d'un suivi jusquen 2014??

Ben le plus dur , c'est de trouver des pécheurs de 25 cm Shocked
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Message par dede le Mar 9 Avr 2013 - 23:03

que devient la menoge?? 42961
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Message par MARAUD le Mer 10 Avr 2013 - 0:08

Laughing tin de michel!t'en rates pas une!
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Message par Fred51 le Mer 10 Avr 2013 - 14:11

Le problème pour les AAPPMA c'est qu'elles doivent d'un coté promouvoir la pêche et de l'autre protéger les milieux aquatiques. Et dans ce cas là, il y a opposition entre le soucis d'ouvrir la pêche et de satisfaire les pêcheurs et celui de laisser la rivière se remettre de ses émotions passées:(.
Pas facile. Alors un compromis avec ouverture et limitation restrictive des prélèvements pourquoi pas que devient la menoge?? 525825.
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Message par Frank89 le Mer 10 Avr 2013 - 17:15

@MARAUD a écrit:Laughing tin de michel!t'en rates pas une!

d'un autre côté elle est pas mal celle-là large sourire 1

sur la Menoge (rivière que j'adore), je vais être radical... la maille à 25.... aucune logique... pourquoi pas 24 ou 27...
Alors 25cm quelle différence avec 23 ??? autant y aller d'un grand coup.... 35cm pour être en harmonie avec certains parcours 1 prise existant déjà en Haute Savoie... La partie basse est de toute façon remplie de Bassouilles... et de poissons remontant de l'Arve (donc plus tôt jolis, pas 25cm).

la réouvrir en 2012 y compris sur les secteurs les plus touchés... ridicule. Les pêches électriques montrent un retour infime du poisson sur ces secteurs. A partir du moment où l'homme adécidé de ne pas se mêler du repeuplement en alevinant en masse, allons jusqu'au bout de cette démarche et laissons la nature faire son oeuvre pour repeupler ces secteurs.

Sur la tête de bassin comme sur les zones les plus touchées j'aurai gardé la pêche fermé quelques années.... sur les parties en dessous de Fillinges, aucun intérêt de changer les règles.
De toute façon le seuil est infranchissable et ces poissons ne remonteront pas repeupler la haute menoge
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Message par Patrick74 le Mer 10 Avr 2013 - 20:54

j'avais loupé ça Laughing
je suis assez d'accord avec toi Franck Wink
il y a du y avoir des pressions et selon certaine source ça a été aleviné plus lâché de géniteur réformé souche du Borne Je m\'interroge
mais impossible de savoir si c'est juste il n'y en pas deux qui disent la même chose Rolling Eyes
toujours est il que Momoss disait avoir entendu ça a l'AG de l'aappma donc surement vrai Neutral
de plus ça pourrait expliquer la présence de ce poisson prit debut de saison dernière juste en dessous de la pollution Wink
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Message par Frank89 le Mer 10 Avr 2013 - 21:04

j'en entendu des choses similaires, borne, géniteurs pris sur des affluents de la menoge etc....

mais il est clair que ce poisson est bien différent des truites (très de peu de points) que nous prenions sur cette rivière auparavant

à suivre
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Message par Dam's le Mer 10 Avr 2013 - 21:05

Les premiers signes de repeuplement étaient de la repro naturelle, apparemment une partie de la population qui se tenait dans des petits affluents lors de la pollution aurait recolonisé.
Les dernières analyses d'eau sont plutôt encourageantes d'après la FD
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Message par Frank89 le Mer 10 Avr 2013 - 21:07

oui, mais j'ai aussi entendu parlé de pêche électrique sur les affluents pour les remettre sur la Menoge...

donc beaucoup de choses se disent. On verra dans 2 ou 3 ans si elle récupère vite ou pas
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Message par Patrick74 le Mer 10 Avr 2013 - 21:12

sur les affluents j'ai pris ça que devient la menoge?? 269558
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que devient la menoge?? Imgp6511
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ça a pas tout a fais la même gueule Laughing Rolling Eyes
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Message par Xavier le Mer 10 Avr 2013 - 21:13

c'est quoi ces truites boutons d'or? une gayPride rivière? que devient la menoge?? 269558
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Message par Dam's le Mer 10 Avr 2013 - 21:16

C'est sûr mais des alevinages existaient avant la pollution je crois Neutral
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Message par Patrick74 le Mer 10 Avr 2013 - 21:20

regarde le ruisseau Wink mimétisme sur fond d'algues Rolling Eyes
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Message par Patrick74 le Mer 10 Avr 2013 - 21:57

@Frank89 a écrit:
mais il est clair que ce poisson est bien différent des truites (très de peu de points) que nous prenions sur cette rivière auparavant
tu pourrais nous mettre deux trois photos des truites qui peuplaient la Menoge avant la pollution pour que ceux qui comme moi ne l'on jamais pêché avant se fasse une idée des robes Wink
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Message par vince73 le Mer 10 Avr 2013 - 22:02

Il me semble que Jéjé en avait mis quelque part sur le forum scratch
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Message par babe le Mer 10 Avr 2013 - 22:07

Intéréssant car ça résume bien le problème de nos cours d'eau, ou plutot des bassins versants..
Pour l'Isère c'est pareil, on retrouve des MED sur l'axe principal mais tous les affluents sont pourris d' ATL (parfois 100% d'ATL).
Si un jour il y a une méga crue centennale qui bousille tout, alors il ne restera que les ATL des affluents pour recoloniser l'axe principal.
C'est pour cette raison que je suis pour le transfert de MED dans ces affluents afin de les enrichir en gènes MED...
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Message par 74phil le Lun 29 Avr 2013 - 12:34

Bonjour,

Je vais tenter de répondre à certaines questions en apportant quelques précisions sur la Menoge :

- Côté qualité piscicole, le programme INTEREG qui a permis de dresser le bilan génétique sur l'ensemble du département (entre 2003 et 2006) avait clairement montré il n'y a plus de souche autochtone depuis longtemps sur le bassin versant de la Menoge, qui a été longtemps aleviné avec un peu de tout niveau souche, d'où les variations de robes dans l'espace et dans le temps. Depuis 2007, le cours amont de la menoge (secteur touché par la pollution) n'est plus aleviné. Les poissons avec des robes "méditerranéennes" sont liés aux alevinages réalisés un temps avec de la souche rhodannienne, qui sont des hybrides en réalité. Mais ce qui est sur, c'est que la souche originelle n'existe plus.

- Concernant la pollution, les premiers résultats du suivi mis en place ont été intégrés au rapport du diagnostic de bassin Menoge réalisé entre 2008 et 2012, consultable ici : http://www.pechehautesavoie.com/telechargement/etudes-et-publications/diagnostics-et-plans-de-gestion-piscicoles (le premier dans la liste).

- Pour ce qui concerne l'augmentation de la taille, pourquoi à 25 cm? Tous simplement parce que c'est le maximum autorisé par l'administration d'une part, et que cette augmentation permet de passer de 52% des géniteurs potentiels protégés par la maille à 23 à 83% avec la maille à 25, sur la base des données issus de l'étude scalimétrique réalisée sur l'ensemble des principaux cours d'eau du département, dont la Menoge.

- Pour ce qui est des transferts, il y a effectivement eu un transfert de population sur le secteur situé entre les seuils infranchissable en amont de Boëge en 2011. Les poissons sont issus de populations naturelles colonisant des biefs faisant l'objet de pêches de sauvetage lors des curages d'entretien et situés sur le bassin versant de la Menoge (1 bief sur le Brevon de saxel, 2 biefs sur le Foron de fillinges aval). Une fraction de ces population a été capturée, marquée et transferée sur le secteur de la menoge décrit plus haut (à raison de 47 poissons pour 1000m2): en 2012, sur la station de suivi située sur ce secteur, ils représentaient 10 poissons sur 261 capturés, mais 50% des géniteurs présents, les effectifs étant très majoritairement composé de 0+ et 1+ issus du recrutement naturel, ce qui semble normal dans une population en reconstruction suite à une destruction totale.

Tous ces points (alevinages, bilan piscicole, suivi pollution) sont décrits dans le rapport dont le lien figure plus haut. Si vous avez des questions ou des remarques, n'hésitez pas.

Pour ceux qui sont intéressés, il y aura de nouveau des pêches électriques cette année dans le cadre du suivi, dont les dates seront communiquées dans la rubriques actu du site de la fédération 74. Il y a également une vidéo des pêches 2012 sur la chaine youtube de la fédé : https://www.youtube.com/watch?v=bAxTEg4UYxc
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Message par dede le Lun 29 Avr 2013 - 13:09

merci a toi pour toute ces infos que devient la menoge?? 667307
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Message par el gringo le Lun 29 Avr 2013 - 13:21

@74phil a écrit: Les poissons avec des robes "méditerranéennes" sont liés aux alevinages réalisés un temps avec de la souche rhodannienne, qui sont des hybrides en réalité. Mais ce qui est sur, c'est que la souche originelle n'existe plus.


bonjour

interressant tout ça que devient la menoge?? 872357

dans ce cas pourquoi utiliser le mot "souche" ? existe t'il des photos de le la vrai souche originelle? Je crois que ça interresserai beaucoup de personne ici, et la comparer visuellement avec cette pseudo méditerranéenne rhodanienne. que devient la menoge?? 667307

ps: cette souche rhodanniéne elle t'elle celle de la pisciculture de Roquebiliére?
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Message par 74phil le Lun 29 Avr 2013 - 13:42

En fait, il y avait certainement une "souche autochtone originelle" sur la menoge (comme celles retrouvées sur certaines rivières du département), mais elle a disparu depuis longtemps (en tous cas, elle avait déjà totalement disparu au début des années 2000, époque des premières analyses génétiques) et a été remplacée par un mélange de souche de pisciculture qui se sont installées sur le cours d'eau (au gré des stocks utilisés au cours des 50 dernières années, sans que l'on connaisse la cause ni le moment exact de ce remplacement, faute de données à l'époque). Du coup, fatalement, cette souche originelle disparue n'a pas pu être retrouvée au cours de études génétiques récentes, et pour faire simple, personne ne sait à quoi elle ressemblait.

Les seuls endroits où on peut actuellement identifier clairement la souche (surtout génétiquement, parce que les robes, c'est plus aléatoire) sont les cours d'eau où elle est encore présente aujourd'hui (minoritaires malheureusement), ce qui n'est pas le cas de la Menoge.

Pour la souche rhodanienne utilisée, c'est plus rhône-alpin (c'est dans le rapport).
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Message par Castor 1er de la Castille le Lun 29 Avr 2013 - 14:49

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-

Truite ayant attrapé la varicelle . que devient la menoge?? 271131.
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Message par el gringo le Lun 29 Avr 2013 - 18:10

@babe a écrit:Intéréssant car ça résume bien le problème de nos cours d'eau, ou plutot des bassins versants..
Pour l'Isère c'est pareil, on retrouve des MED sur l'axe principal mais tous les affluents sont pourris d' ATL (parfois 100% d'ATL).
Si un jour il y a une méga crue centennale qui bousille tout, alors il ne restera que les ATL des affluents pour recoloniser l'axe principal.
C'est pour cette raison que je suis pour le transfert de MED dans ces affluents afin de les enrichir en gènes MED...

ça diluera les génes ATL, mais personne pourra irradiquer les 100% ATL de ces affluents, puis à priori les vrai MED 100% génes "ancestral", personne en a en pisciculture , donc? c'est pessimiste comme constat, mais le mal est fait c'est irréversible.
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Message par Xavier le Lun 29 Avr 2013 - 18:53

Les poissons avec des robes "méditerranéennes" sont liés aux alevinages
réalisés un temps avec de la souche rhodannienne, qui sont des hybrides
en réalité. Mais ce qui est sur, c'est que la souche originelle
n'existe plus.
Savoie, haute Savoie et Isère ne possèdent plus de souches originelles depuis des lustres......
Un exemple concret sur la Savoie ( étude non terminée)
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Message par Dam's le Lun 29 Avr 2013 - 19:12

Cette "fameuse" souche Rhodanienne doit m'induire en erreur souvent... Je crois tomber sur de la souche hybridée, qui me ferais croire à quelques spécimens encore présents jocolor
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